Jean Guyon
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Soboky (discuter) 8 mai 2016 à 11:21 (CEST)
Analyse automatique de vos créations modifier
Bonjour.
Je suis Phe-bot, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.
Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.
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Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Tancrede de Lentaigne]] » en bas de cette page. Phe-bot (discuter) 16 juillet 2016 à 14:23 (CEST)
Analyse du 16 juillet 2016 modifier
- Famille de Semallé est :
- un article non catégorisé
Bonjour Tancrede de Lentaigne, si vous pouviez mettre des sources dans les paragraphes "Origine" et "Filiation" cela donnerait plus de crédibilité à cet article, merci et cordialement Iyy (discuter) 9 août 2016 à 13:59 (CEST)
Bonjour Iyy, merci de votre conseil que je viens instamment de suivre. Tancrede de Lentaigne
Bonjour Tancrede de Lentaigne, en effet Régis Valette a commis un certain nombre d'erreurs mais sur Wikipédia il faut aussi privilégier les sources secondaires récentes. Toutefois les sources primaires sont acceptées à condition de ne pas être interprétées. Si vous voulez faire une vraie généalogie de la famille de Semallé je vous engage à aller sur le site Geneawiki (encyclopédie dédiée à la généalogie où toutes les sources sont acceptées : privées, publiques, anciennes, récentes, etc.). "Damaste" est semble-t-il le nouveau nom du contributeur "Correcteur21" qui a été récemment bloqué. Si vous avez trop de problèmes vous avez toujours la possibilité de faire une requête aux administrateurs. Faites bien la distinction entre filiation présumée et filiation prouvée. Sur le fond du sujet n'ayant pas de connaissances sur cette famille je ne peux émettre d'avis. Bonne continuation, Iyy (discuter) 22 août 2016 à 09:20 (CEST)
Bonjour Iyy, Je vous remercie chaleureusement de votre réponse: je crois qu'avec un peu de chance, à l'instar de Cyrano de Bergerac, nous allons à terme arriver à un compromis avec Damaste, qui semble bien être Correcteur21. Je tiens à ajouter qu'en matière de généalogie, les sources plus anciennes sont souvent plus véridiques que les récentes, puisqu'ils disposaient de d'avantage de documents. Il est d'ailleurs très net que Valette s'est trompé puisque la date de 1437 qu'il retient est un document qui établi la filiation de la famille de Semallé à partir de Richard (1304 et 1320). Cordialement. Tancrède de Lentaigne
Je vous en prie, Aveyr12 (discuter) 25 août 2016 à 11:12 (CEST) (Iyy)
Cas de figure typique d'une autre famille attaquée depuis maintenant 5 ans modifier
Bonjour Tancrede, Si vous voulez faire un commentaire dans le message "Obstruction systématique ..." : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Requête_aux_administrateurs
Cordialement, Aveyr12 (discuter) 25 août 2016 à 11:12 (CEST) (Iyy)
Bonjour Tancrede, en effet la situation est difficile dans la catégorie Histoire Généalogie, il faut garder son calme tout en étant persévérant et si cela ne suffit pas il y a la possibilité d'une demande de conciliation (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Le_salon_de_médiation) et d'une requête aux administrateurs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Requête_aux_administrateurs). Belle citation d'Hobbes. Merci pour votre message. Iyy (discuter) 26 août 2016 à 09:07 (CEST)
Lentaigne de Logivière modifier
Bonjour Tancrede, il y a un article Jacques-Guy Lentaigne de Logivière et dans la liste des familles nobles subsistantes (FSNF) le patronyme est "de Lentaigne de Logivières", vous auriez une explication ? Cordialement, Iyy (discuter) 26 août 2016 à 11:21 (CEST)
Merci Tancrède pour vos précisions, cordialement, Iyy (discuter) 29 août 2016 à 08:44 (CEST)
Pseudos modifier
Bonjour Tancrede de Lentaigne, en effet Correcteur21 est très vraisemblablement revenu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vérificateur_d'adresses_IP/Requêtes/septembre_2016#Demande_concernant_:_Heurtelions.2C_Rouerg_-_13_septembre Cordialement Iyy (discuter) 14 septembre 2016 à 16:59 (CEST)
Sanson de Sansal modifier
Bonjour, Vous avez retiré la famille Sanson de Sansal. J'ai découvert par hasard cette famille en étudiant les Intendants de Province. J'ai donc vu qu'il y avait un Claude Joseph Sanson, intendant de Montauban de 1694 à 1698. En cherchant ses origines sur des sites généalogiques, j'ai vu qu'il était fils de Robert Sanson, Secrétaire du Roi ayant Reçu des Lettres d'Honneur le 15 février 1698,("Histoire chronologique de la Grande Chancelerie de France, tome second ... Par Abraham Tessereau") ce Robert Sanson semble l'ancêtre direct des Sanson de Sansal: cf le site généalogique Roglo[1]. Effectivement ce ne sont pas des sources publiés, mais je pense que pour les chercheurs, il est intéressant de creuser cette famille qui me semble faire partie des familles subsistantes. N'oublions pas que la famille Duverney, par exemple, a été absente de tous les nobiliaires jusqu'à son admission à l'ANF en 1997! Merci, Kerfranc--Kerfranc (discuter) 21 novembre 2016 à 16:21 (CET)
FSNF modifier
Bonjour Tancrède, merci pour votre vigilance sur cette liste, cordialement, Iyy (discuter) 13 décembre 2016 à 13:05 (CET)
Tout le plaisir était pour moi: j'ai toujours trouvé amusant les ajouts aussi peu discrets que ceux-là (une extraction chevaleresque en 1540 ?), cordialement, Tancrede de Lentaigne
Preuves de noblesse héréditaire de la famille Catoire de Bioncourt modifier
Bonjour Tancrede,
J'aimerais apporter les élements suivants à la discussion.
Pour les grands principes : Les Arrêts du Grand Conseil portant dispense du Marc d'Or de Noblesse. Inédits recueillis et présentés par Robert de Roton, commentés et complétés par J. de La Trollière et R. de Montmort. Préface de Monsieur le duc de Lévis Mirepoix. Bibliothèque de l'Hôtel de Ville - Galerie - livre imprimé Cote : 53790 - A consulter sur place
Liste des nobles dispensés de payer l'impôt qui était du lors de l'acquisition d'une charge donnant droit à la noblesse. Ces arrêts souverains constituent en fait une reconnaissance formelle de noblesse prononcée par le Roi en son Conseil, seule la véritable noblesse étant dispensée du paiement du Marc d'Or lors de l'acquisition d'un office anoblissant. (Saffroy I, 13839).
L'arrêt du Grand Conseil du Roi portant dispense du Marc d'Or de Noblesse - AN de Paris - E/2631 : Jean-Baptiste-Louis-César Catoire de Bioncourt, sur le point de se faire pourvoir de l'office d'avocat du roi au bureau des finances de la généralité de Metz, fut dispensé du marc d'or de noblesse le 19 août 1786, il était le fils de Jean-Baptiste-Nicolas Catoire, titulaire de la même charge (1767), mort en 1781, et le petit fils de Jean-Baptiste-Henri-César Catoire, trésorier de France au bureau des finances de la généralité de Metz, mort en charge en 1786.
La filiation prouvée par l'arrêt est la suivante : 1 - Jean-Baptiste-Henri-César Catoire, écuyer, (1695-1786), fut conseiller du Roi et receveur des finances à Verdun, Trésorier de France au bureau des finances de la généralité de Metz (1760), il fut parrain en 1757 de son petit-fils Jean-Baptiste-Louis-César Catoire. 2 - Jean-Baptiste-Nicolas Catoire (1730-1781), avocat au parlement, puis avocat du roi au bureau des finances de Metz, le 14 mai 1767, et enfin, procureur au siège royal des Eaux et forets de Metz - mort en charge en 1781. 3 - Jean-Baptiste-Louis-César Catoire de Bioncourt (1757-1825), Avocat du roi au bureau des finances de Metz (1786)
Eléments de preuves : Chancellerie de France - Marc d'or de noblesse Arrêt du Grand Conseil du Roi portant dispense du marc d'or de noblesse à Jean-Baptiste-Louis-César Catoire de Bioncourt AN de Paris - E/2631 Publication de l'ANF reconnaissant la dispense de marc d'or comme preuve de noblesse héréditaire de la famille Catoire dans l'Intermédiaire des chercheurs et curieux (2004)
La dispense du marc d'or de noblesse prouve la noblesse héréditaire : Tout acheteur d’un office donnant accès à la noblesse aurait à verser, en sus aux caisses royales, un droit particulier appelé « marc d’or de noblesse ». Ceux des acquéreurs qui étaient déjà nobles obtinrent d’être dispensés de ce nouvel impôt, sous condition de faire la preuve de leur état. La reconnaissance de noblesse individuelle ne permet pas cette dispense du marc d'or de noblesse. Il est au contraire obligatoire de payer cet impôt (Edit royal de décembre 1770). Le marc d’or de noblesse est destiné à imposer les officiers des charges anoblissantes qui n'ont pas de noblesse achevée.
Discussion : Bien que la famille Catoire ne soit pas membre de l'ANF, tous les éléments de preuve et de filiation sont archivées au sein de l'association (où la dispense de marc d'or de noblesse constitue une preuve incontestable de noblesse héréditaire). Il faut constater de nombreuses erreurs dans certaines publications (Nobiliaire universel de Ludovic de Magny, etc...), les catalogues ne sont pas exhaustifs (ex. Le Valette) et toutes les familles ne sont pas membres de l'ANF. Tout ceci provoque des méprises malheureusement courantes. Pierre-Marie DIOUDONNAT a lui-même publié un erratum pour reconnaître la noblesse de la famille Catoire de Bioncourt et la sortir de son "Encyclopédie de la fausse noblesse et de la noblesse d'apparence" dans le Tome III à la page 9 et 10.
En conséquence, la dispense de marc d'or de noblesse constitue une preuve irréfutable de noblesse héréditaire de la famille Catoire. Toutes les preuves sont validées par le grand conseil et présentes dans l'arrêt de dispense du paiement de marc d'or lui-même. Il n'est pas envisageable de remettre en question un arrêt de décision du roi par intermédiaire de son grand conseil ou même d'avoir un avis contraire à la commission des preuves de l'ANF. Pour toutes bonnes fins, il convient de retirer immédiatement la famille Catoire de la noblesse inachevée et de l'ajouter à la noblesse subsistante.
Bien à vous.
Alexandre
Bonsoir Catoire,
Merci d'avoir produit vos documents. Je ne m'opposerai plus à l'ajout de votre nom à la liste (même s'il est peut-être regrettable qu'au vu des relations que vous dites posséder à l'ANF, vous ne fassiez pas partie de cette organisation, ce qui aurait permis de trancher plus facilement ce débat). En revanche, je ne suis pas responsable des autres contributeurs de Wikipedia qui pourraient à nouveau supprimer votre nom. Enfin, il me paraît inutile de mentionner la Russie comme province d'origine et la date de 1250 est totalement surréaliste (il faudrait que vous produisiez une généalogie prouvée, maris et femmes donc, et ininterrompue, sans interruption de noblesse depuis cette date).
Cordialement, Tancrede de Lentaigne.
Pardon, après relecture, je me dois de rajouter qu'il est dommage que les documents que vous m'avez aimablement transmis concernant la filiation jusqu'à votre grand-père ne s'arrêtent qu'à ce dernier. Je conçois qu'il est difficile de produire des documents non seulement plus anciens, mais aussi en russe, langue que je ne connais pas, et dont je ne pourrai de fait pas comprendre le contenu quand bien même vous me les transmettriez. Je crois profondément en votre bonne foi, mais je ne peux malgré tout que vous conseiller de régulariser la situation de votre famille auprès d'instances plus compétentes (comme l'ANF). Cordialement, Tancrede de Lentaigne.
/* Filiation de la famille Catoire */ modifier
Cher Tancrède,
En effet, je descends de la branche des Catoire de Bioncourt. Voici la filiation masculine jusqu'à moi-même :
1 - Jean-Baptiste-Henri-César Catoire, écuyer, (1695-1786), conseiller du Roi et receveur des finances à Verdun, Trésorier de France au bureau des finances de la généralité de Metz (1760).
2 - Jean-Baptiste-Nicolas Catoire (1730-1781), avocat au parlement, puis avocat du roi au bureau des finances de Metz, le 14 mai 1767, et enfin, procureur au siège royal des Eaux et forets de Metz - mort en charge en 1781.
3 - Jean-Baptiste-Louis-César Catoire de Bioncourt (1757-1825), écuyer conseiller du roi, Avocat du roi au bureau des finances de Metz (1786)
4 - Jean-Marie-Auguste Catoire de Bioncourt (1789, mort à Moscou en 1831), négociant, membre de la première guilde des marchands en 1825.
5 - Lev Ivanovitch Catoire (1827-1899), négociant, directeur de la raffinerie sucrière commerciale de Moscou, membre du Conseil de la Banque des Comptes de Moscou, membre des Comités des Comptes et des Prêts et Hypothèques de la Banque d'État de Moscou (1877-1879); à partir de 1881, membre de la Division du Conseil du Commerce et de l'Industrie de Moscou; de 1877 à 1885, conseiller du Conseil Municipal, en 1887, reçut le titre de Conseiller du Commerce.
6 - Lev Levovitch Catoire (né à Moscou en 1864-mort à Paris en 1922), négociant, membre du Conseil de la Banque des Comptes de Moscou. De 1901 à 1918, conseiller à la Douma Municipale de Moscou, membre de la plupart des commissions permanentes et temporaires de la Douma, élu maire de Moscou en 1913 (non validé car catholique).
7 - Boris Catoire (né à Moscou le 5 mai 1907-mort à Paris en 1978), Architecte DPGL
8 - Michel Catoire (né à Paris en 1941), retraité
9 - Alexandre Catoire (né à Boulogne-Billancourt en 1968), chef d'entreprise
Pour plus d'informations, je vous invite à contacter à l'ANF, comité Rhône-Alpes, le Marquis de Fenoyl ou Charles Arminjon de la commission des preuves qui me connaissent très bien.
Bien à vous.
Alexandre CATOIRE
Bonjour Tancrède,
Les preuves de filiation vous ont été communiquées depuis Jean-Baptiste-Louis-César Catoire de Bioncourt (1757-1825) et jusqu'à mon grand père Boris Catoire. Les documents en russes ont été traduits par un service assermenté aupres du tribunal. Il me semble pas souhaitable de publier sur internet des documents d'état civil de personnes vivantes : mon père et moi-même. Je peux vous les transmettre en message privé si vous le souhaitez.
Ma situation est parfaitement régulière auprès de l'ANF. Si vous connaissez l'association, vous savez que l'on peut valider auprès de la commission des preuves et ne pas être membres pour d'autres raisons. Cela a beaucoup divisé il y a quelques années.
Bien à vous.
Bonsoir Catoire,
Je ne sais si vous l'avez lu, mais je vous ai donné ma réponse sur la page de discussion des familles subsistantes de la noblesse française (A-L), dans la section "retrait rajout catoire".
Bonne soirée, Tancrede de Lentaigne.