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Bonnes contributions ! Guérin Nicolas 27 décembre 2008 à 14:00 (CET)
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Madinat al Zahira
modifierLa présumée localisation n'est qu'une de plus dans une liste déjà longue (22 localisations recensées en 2024), et mettre ce lien dans le RI alors qu'il vient d'une revue grand public de qualité nettement moindre que les publications universitaires n'est pas possible. Là, on prend parti pour un chercheur plutôt qu'un autre : on verra s'il y a des fouilles ce qu'elles donnent.
12km du centre, c'est en contradiction avec les sources arabes écrites qui ont été conservées, et qui parlent de 5.6km à l'Est de la porte de la ville. Du coup, il est urgent d'être prudent.
Accessoirement, c'est la première fois que je vois la localisation donnée avec autant de détails et d'échos de LIDAR avec un risque évident : qu'il s'agisse de Medina al Zahira ou pas, c'est a minima un site archéologique ancien, et il y a maintenant un risque de pillage. Que ce soit un village romain, un ensemble agricole arabe, ça pose un problème ; si c'est la ville palatine, ça pose un énorme problème. v_atekor (discuter) 20 janvier 2026 à 13:28 (CET)
- Bonjour,
- Je comprends tout à fait les interrogations. Geo est peut-être d'une qualité moindre que les publications universitaires, mais, en fait, l'article fait référence à un des numéros de la revue Meridies qui est gérée, elle, par l'Université de Cordoba (gérée par l'Área de Historia Medieval de la Universidad de Córdoba), ce qui donne une certaine crédibilité à l'article. Le chercheur (je n'aurais d'ailleurs peut-être pas dû le nommer) est professeur titulaire à cette université, et l'on peut penser qu'un universitaire va éviter les effets d'annonce. Ceci-dit, la version espagnole de l'article ne mentionne pas (encore ?) cette possible nouvelle localisation. Wikiyco (discuter) 20 janvier 2026 à 16:01 (CET)
- J'entends, et je vais utiliser la source universitaire. Cela étant, Madinat al Zahira est l'objet de recherches, de publications et même de fouilles par tellement de pointures en archéologie et en histoire et depuis si longtemps, que l'on peut à raisonnablement prendre notre temps. La cité est enterrée depuis 1017 ans, nous ne sommes pas à 6 mois près. Si les fouilles, puis les études confirment cette découverte, nous serons toujours à temps de modifier l'article.
- Je ne mets pas en doute qu'il y ait quelque chose à fouiller là-bas. Madinat al Zahira, en plus de 22 localisations qui ont fait l'objet d'études approfondies, a fait aussi l'objet de trois fouilles majeures. La première a mis au jour Munyat al-Rummaniya en 1910, qui s'est avérée être 30 ans après la riche demeure d'un intendant du calife, en 1956. Celles réalisées en 1956 et à la fin des années 1960 se sont révélée être de riche exploitations agricoles parmi les nombreuses Almunias de la Cordoue califale. Voici un récapitulatif [, et ça sans parler des nombreux amateurs qui étudient le sujet, comme ceux qui en analysant des photos aériennes ont mis en évidence... une domus romaine.
- Sur la zone précise dont il est question, d'autres articles universitaires indiquent déjà la possible présence d'un domaine royal aux alentours du XVe siècle. L'un n'empêche pas l'autre.
- Ca fait longtemps que je suis ce sujet, j'y ai même apporté mon petit grain de sel. Ces recherches permettent de trouver beaucoup de chose, mais pour le moment, pas ce que l'on cherche. En bref : c'est bien, mais ce n'est pas gagné pour autant
. - En attendant, il serait peut-être temps d'enrichir l'article sur ces aspects des fouilles déçues... v_atekor (discuter) 21 janvier 2026 à 10:07 (CET)
- Bonjour, après une lecture aprofondie de l'article fourni, et en l'absence de l'opposition d'autres chercheurs ou de contre-arguments évidents, j'ai mis à jour la localisation de la ville. Si certains veulent localiser plus précisément les structures du Qsar localisé à la page 128 de l'article PROPUESTA DE UBICACIÓN DE MADINAT AL-ZĀHIRA, qu'ils n'hésitent pas... v_atekor (discuter) 3 avril 2026 à 16:59 (CEST)
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-- en coopération avec l'U4C, Keegan (WMF) (talk)