Discussion utilisateur:Xavierrom/Archive 1
L’article était dans un état difficilement présentable (dur la syntaxe au début, n’est-ce pas ? mais ça viendra !), aussi l’ai-je sorti de l’espace encyclopédique pour le mettre dans ton espace personnel (vide, pour le moment), pour être précis à la page Utilisateur:Xavierrom/Commanderie de la romagne. Lorsque tu auras terminé d’y travailler, tu pourras le remettre dans l’encyclopédie.
F. Ronsère blalab le 4 mai 2010 à 22:03 (CEST)
- Bonsoir; l'article est-il plus présentable maintenant?
- Merci d'avoir placé l'article dans un coin où j'ai pu le trituré à mon aise.Xavierrom (d) 4 mai 2010 à 23:14 (CEST)
- Oui, la réparation de l’infobox lui a fait grand’bien.
Il manque une introduction (ou disons, le premier titre est inutile), et des choses comme ça ; je vais m’y pencher courtement. F. Ronsère blalab le 4 mai 2010 à 23:25 (CEST)
- Merci F. Ronsère --Xavierrom (d) 4 mai 2010 à 23:33 (CEST)
- Oui, la réparation de l’infobox lui a fait grand’bien.
J’ai essayé de faire la part des choses entre ce qui relève du château (propriété privée, créé au XVe siècle) et de la commanderie templière, dont l’article se veut parler. C’est un équilibre assez subtil à obtenir. Je pense qu’il serait dommage de parler du château dans le développement de la page autrement que comme l’« avenir de la commanderie », aussi j’ai essayé de donner les informations principales sur sa création dès l’introduction. Je ne sais si j’ai bien fait, n’hésitez pas à me corriger si quelque modification parait embrouiller l’esprit plutôt que de le clarifier. Avec toute ma sympathie. F. Ronsère blalab le 4 mai 2010 à 23:47 (CEST)
- Il y a une continuité qui n'apparait pas dans ce que j'ai écrit, voulant me cantonner à la période templière: la Romagne est restée une commanderie jusqu'à la révolution, les transformations sont dues aux Hospitaliers qui ont succédé aux templiers.--Xavierrom (d) 4 mai 2010 à 23:54 (CEST)
- Le problème (c’est ce qui me choquait) est que c’est le château qui est classé aux monuments historiques, non la commanderie.
Les deux doivent apparaître, ne serait-ce que pour que tout soit clair pour le lecteur. F. Ronsère blalab le 5 mai 2010 à 00:45 (CEST)
- En fait, à l'époque du classement, (1962) il y avait urgence vu l'état de délabrement, et le classement a été prononcé sans qu'il y ait la moindre recherche historique. Sinon je ne pense pas que le terme d'"ancien château" ait été utilisé. Cela dit, dans les archives, les commandeurs parlent indifféremment du château ou de la commanderie--Xavierrom (d) 5 mai 2010 à 00:49 (CEST)
- Très bien, j’ai procédé à des adaptations du texte en ce sens. Soyons précis, on écrit une encyclopédie, que diable ! F. Ronsère blalab le 5 mai 2010 à 00:58 (CEST)
- En fait, à l'époque du classement, (1962) il y avait urgence vu l'état de délabrement, et le classement a été prononcé sans qu'il y ait la moindre recherche historique. Sinon je ne pense pas que le terme d'"ancien château" ait été utilisé. Cela dit, dans les archives, les commandeurs parlent indifféremment du château ou de la commanderie--Xavierrom (d) 5 mai 2010 à 00:49 (CEST)
- Le problème (c’est ce qui me choquait) est que c’est le château qui est classé aux monuments historiques, non la commanderie.
ordre alphabétique
modifierBonjour, J'ai rempli le tableau dans Liste des commanderies templières en Franche-Comté, mais je ne sais pas si il y a une manip à faire pour qu'il se classe par ordre alphabétique. Si tu peux m'aider...--Xavier (d) 7 mai 2010 à 09:29 (CEST)
- Le tableau s’affiche, au chargement de la page, en suivant l’ordre linéaire du code. Donc la solution est de modifier l’ordre des lignes.
Après, il est possible d’avoir plusieurs colonnes triables, par ordre alphabétique ou ordre défini ; voir à ce sujet Aide:Tableau. Je suis un peu pressé, je m’en occuperia plus tard. F. Ronsère blalab le 7 mai 2010 à 15:49 (CEST)
Pour mieux communiquer :-)
modifierBonjour Xavier,
C'est avec plaisir que je constate ton intérêt pour les articles concernant l'ordre du Temple. Un petit conseil : lorsque tu souhaites t'adresser aux contributeurs intéressés par ce sujet, j'ai l'impression qu'il vaut mieux utiliser la page de discussion du Projet:Ordre du Temple, plutôt que celle du portail. Je crois que davantage de personnes ont la première en suivi. Au plaisir de te recroiser, BeatrixBelibaste coin causerie 10 mai 2010 à 02:06 (CEST)
- Re-bonjour Xavier,
- Donc, à ta demande, retour d’expérience sur l’utilité et/ou utilisation de ma « Bibliothèque Contributeur »... Dresser une telle liste est, comme tu as dû t’en apercevoir (j’ai vu que tu t’y étais déjà mis), une tâche longue, ennuyeuse et fastidieuse, qui peut facilement te bouffer plusieurs heures et brûler ton enthousiasme et ta motivation, surtout si tu as le courage d’utiliser les pénibles modèles bibliographiques (ouvrage, article, chapitre) (tu n’es pas obligé, hein) qui prennent beaucoup de temps et de patience à compléter. Je te conseillerais donc d’y aller plutôt à « petites doses », au gré de tes envies, de l’enrichissement d’un article, etc. Si je devais refaire ma page « Bibliothèque », je me limiterais aux documentaires, en excluant la plupart des œuvres de littérature contemporaine. Je me contente à présent de mettre à jour la section « Histoire ». Certains Wikipédiens conseillent plutôt d’ajouter les livres que l’ont possèdent à la section commune Wikipédia:Bibliothèque, qui est un peu foutoir. J’ai moi-même commencé, petit à petit, à recopier certains des titres que je possède à cet endroit.
- Maintenant, du point de vue de l’utilité d’une telle sous-page, j’ai l’impression que le ratio Nb d’heures consacrées/consultation est plutôt faible. Depuis la mise en ligne des titres d’une partie de ma bibliothèque en 2007, je te dirais que j’ai eu tout au plus 4 demandes à ce sujet : deux concernant la vérification d’un passage (15 minutes de boulot à chaque fois), une autre pour enrichir un article (j’y ai consacré plusieurs heures, parce que je le voulais bien et que le sujet m’intéressait), une dernière qui ne concernait pas Wikipédia. Personnellement, j’ai fait appel à au moins 4 ou 5 reprises à des contributeurs pour rechercher une information / ou des compléments dans des livres auxquels ils avaient plus facilement accès que moi. J'ai par exemple vu plusieurs titres intéressants dans ta liste, il est probable que je vienne frapper à ta porte.
- Je vois par contre d’autres côtés positifs aux bibliothèques de contributeurs : (1) très égoïstement, quand j’utilise l’un de mes bouquins sur Wikipédia, je n’ai plus qu’à utiliser un copié-collé depuis ma sous-page Bibliothèque pour ajouter la référence en note, plutôt qu’à perdre du temps à formater pour ajouter la référence bibliographique exacte; (2) l’examen des livres possédés/accessibles/utilisés par un contributeur permet rapidement de se faire une idée à son sujet.
- Voilà, en vrac, mon retour d'expérience. N'hésite pas à venir faire un tour sur ma page de discussion si tu as des questions ou si tu as besoin d'un coup de pouce pour quoi que ce soit. BeatrixBelibaste coin causerie 10 mai 2010 à 16:28 (CEST)
Xavierrom/brouillon
modifierBonjour,
Pour information, je me suis permis de blanchir la page Xavierrom/brouillon (qui redirigeait vers Utilisateur:Xavierrom/brouillon), car c'était manifestement une erreur. Il n'y a d'ailleurs aucun mal, ne vous inquiétez pas. Amicalement, Binabik (d) 11 mai 2010 à 22:42 (CEST).
- Aucun problème ! C'est vrai que les espaces de nommage sont un peu compliqués sur Wikipédia par moment ! Binabik (d) 11 mai 2010 à 22:49 (CEST)
Référence Harvard
modifierGénial la Référence Harvard, j'étais justement en train de chercher quelque chose de ce genre! dommage que cela ne renseige pas automatiquement une immense base de données de tous les ouvrages cités dans wikipédia, que de temps gagné à éviter de ressaisir plusieurs fois les mêmes sources!--Xavier (d) 12 mai 2010 à 09:49 (CEST)
- N’est-ce pas ?
En fait, cet espace existe, mais il est tellement dur d’accès et lourd d’utilisation que peu de contributeurs prennent la peine de s’en servir. Il s’agit de l’espace « Référence: », toutes les pages donc dont le titre commence ainsi ; par exemple, celle-ci. Sont listées là toutes les éditions d’un livre, et ses références sont laissées en accès via un modèle. Je ne pourrais pas t’aider en cette direction, car je ne m’en suis jamais servi, mais si tu es motivé en ce sens… F. Ronsère blalab le 12 mai 2010 à 09:57 (CEST)
Carraz
modifierBonjour Xavier,
Après vérification, il n'y a aucune mention nominale d'Henri de Dôle dans le livre de Carraz, ni à la page 503, ni nulle par ailleurs. Par contre, on parle du rôle des commanderies provençales (et surtout de Marseille) dans l'envoi de templiers vers la Terre Sainte. On mentionne par exemple la présence du magister passagii à Marseille, en indiquant notamment en note : « Toutefois, un « commandeur du passage » semble également avoir été basé, au moins occasionnellement, en Bourgogne, J. Richard, Les Templiers et Hospitaliers en Bourgogne et Champagne méridionale », p. 233. » (Je peux te donner la référence complète à J. Richard si c'est ce que tu cherches.) Quelle était ta source et quel genre d'information cherches-tu exactement ? Tu t'intéresses à Henri de Dôle, au rôle du commandeur du passage en Bourgogne ou bien à celui du magister passagii ? Merci de m'en dire plus.
BeatrixBelibaste coin causerie 16 mai 2010 à 21:24 (CEST)
Re : Biblio
modifierCool ! Peux-tu me montrer comment d'ailleurs . — Riba (discuter) 18 mai 2010 à 03:01 (CEST)
- D'ac. Merci ! Par contre, c'est les modèles utilisés sont ceux de Wikipedia anglais. La compatibilité n'est pas toujours bonne. Je vais essayer de m'informer pour voir s'il y a possibilité d'ajouter les modèles de Wikipédia français. (À moins que tu ais toi même un contact à Zotero). — Riba (discuter) 18 mai 2010 à 23:29 (CEST)
Vallerois-le-Bois
modifierBonsoir, merci pour les infos sur la château de Vallerois le Bois. Pour la datation du donjon, j'ai cru comprendre que la partie basse serait du XIIe siècle. Le dictionnaire des communes de la Haute-Saône (SALSA) indique XVe siècle pour l'ensemble. A suivre, donc je vais continuer les recherches de mon côté. Phil25 (d) 30 mai 2010 à 21:43 (CEST)
Classement
modifierSalut Xavier, je voulais te demander une précision concernant le classement des édifices du patrimoine français, parce que tu travailles dessus concernant les commanderies templières; il y a le classement comme Monument historique dit "classement MH", et l'inscription. Le bâtiment inscrit à l'inventaire supplémentaire des Monuments historiques, est habituellement appelé "inscrit" et non inscrit MH. Le terme inscrit MH n'est pas usité, il me semble. Cordialement.--So Leblanc Ici, discussion 14 juin 2010 à 21:45 (CEST)
- Je viens de lire ma page de discut. J'ai pas répondu à certaines parceque j'en avais pas eu connaissance; ché pas comment. Rappelle-le moi si j'ai homis de répondre sur certains points. --So Leblanc Ici, discussion 15 juin 2010 à 22:40 (CEST)
- Bonjour à tous les 2, j'espère ne pas déranger en intervenant là où a lieu la discuss...Pour ma part, je préférerai éviter d'alourdir l'article principal sur les Templiers avec quelque chose qui finalement n'existe pas.Cependant la question de la devise se pose bien et il est nécessaire d'y répondre posément. Je suggère une note succincte et un renvoi sur l'article Légendes au sujet des Templiers. J'en ferai pas une maladie si on fait autre chose, c'est juste une proposition.Amitié à tous les 2, et merci Xavierrom pour ton travail et tes relectures. --Acer11 ♫ Χαίρε 15 juin 2010 à 06:57 (CEST)
- Xavier, je suis d'accord avec Fr. Acer concernant la pseudo-devise.--So Leblanc Ici, discussion 15 juin 2010 à 22:43 (CEST)
- Ok pour les précisions linguistiques inscrit/classé. On peut donc admettre le vocable racourci de Inscrit MH à l'instar de Classé MH.--So Leblanc Ici, discussion 16 juin 2010 à 20:35 (CEST)
- Xavier, je suis d'accord avec Fr. Acer concernant la pseudo-devise.--So Leblanc Ici, discussion 15 juin 2010 à 22:43 (CEST)
- Bonjour à tous les 2, j'espère ne pas déranger en intervenant là où a lieu la discuss...Pour ma part, je préférerai éviter d'alourdir l'article principal sur les Templiers avec quelque chose qui finalement n'existe pas.Cependant la question de la devise se pose bien et il est nécessaire d'y répondre posément. Je suggère une note succincte et un renvoi sur l'article Légendes au sujet des Templiers. J'en ferai pas une maladie si on fait autre chose, c'est juste une proposition.Amitié à tous les 2, et merci Xavierrom pour ton travail et tes relectures. --Acer11 ♫ Χαίρε 15 juin 2010 à 06:57 (CEST)
Devise
modifierMince, tu nous laisses le bébé ! Hé, c'est toi qui a le plus d'infos sur cette devise.--So Leblanc Ici, discussion 15 juin 2010 à 23:02 (CEST)
- On te proposait plus d'écrire sur Légendes au sujet des Templiers qui est un article connexe. T'en penses quoi ?--So Leblanc Ici, discussion 15 juin 2010 à 23:11 (CEST)
- je lirais avec attention. A bientôt--So Leblanc Ici, discussion 15 juin 2010 à 23:16 (CEST)
- Feuilleton bien reçu.--So Leblanc Ici, discussion 18 juin 2010 à 17:43 (CEST)
- Salut Xavier, Bien reçu ce jour tes textes en quête de source de devise. Jacques de Vitry... Tu sais que les recherches et thèses inédites (non publiées) ne peuvent apparaître sur wp. Il faut donc chercher vers les historiens récents. Demurger ne parle pas de cette devise.--So Leblanc Ici, discussion 21 juin 2010 à 19:09 (CEST)
- Cher Xavier, ta méthode me semble bonne. Et je suis obligée de te demander qui tu vas rencontrer ? Tu peux me répondre par mail si tu préfères. --So Leblanc Ici, discussion 23 juin 2010 à 12:04 (CEST)
- Salut Xavier, Bien reçu ce jour tes textes en quête de source de devise. Jacques de Vitry... Tu sais que les recherches et thèses inédites (non publiées) ne peuvent apparaître sur wp. Il faut donc chercher vers les historiens récents. Demurger ne parle pas de cette devise.--So Leblanc Ici, discussion 21 juin 2010 à 19:09 (CEST)
- Feuilleton bien reçu.--So Leblanc Ici, discussion 18 juin 2010 à 17:43 (CEST)
- je lirais avec attention. A bientôt--So Leblanc Ici, discussion 15 juin 2010 à 23:16 (CEST)
Hospitaliers
modifierBonjour Xavier. Je suis justement en train de te faire une réponse sur la pdd de l'article. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 22 juin 2010 à 22:10 (CEST)
Templiers
modifierJ'ai aussi suivi ta recherche de sources pour la devise templière. Je ne suis pas intervenu car je ne veux pas me mêler de tout. Je n'est pas mémoire avoir lu sous la plume d'un historien connaisseur du sujet cette devise. Par contre, nombre de sites font état d'une devise mais rarement la même. Tout cela me conforte dans l'idée qu'elle n'existait pas, sinon nous aurions une seule devise ou alors plus compliqué encore, comment expliquer plusieurs devises dont aucun historien ne parle ? Bon courage dans tes recherches. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 22 juin 2010 à 23:02 (CEST)
prieuré ou grand-prieuré
modifierBonjour Xavier,
Il faut juste prendre un peu de recul avec les source et éviter de les prendre au pied de la lettre. Tu ne peux pas savoir (ou peut-être le sais-tu ?) le nombre de fois où je lis sous la plume de personnes particulièrement compétentes (non je ne citerai pas de nom ;o) l'appellation d'ordre de Malte pour parler de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem avant leur installation à Malte. Et même après leur installation malgré qu'ils se nommaient chevaliers de Malte de l'ordre de Saint-Jean et jamais chevalier de l'ordre de Malte. Alors les sources et les raccourcis stylistiques ! ? ! ?
Donc pour les Hospitaliers (tu dois savoir que le problème ne se pose pas pour les Templiers qui n'ont jamais eu de commanderie ni de prieuré enfin sous ces noms là) il existait une hiérarchie dans leurs établissements pour faire simple puisque rien n'est jamais simple en histoire, les langues à un niveau international, les grands-prieurés à un échelon national dépendant du pilier de la langue, les prieurés au niveau régional dépendant du grand-prieur, les commanderies au niveau local dépendant du prieur et des maisons au niveau de l'organisation foncière de la commanderie et dépendant du commandeur. Tu peux imaginer tout cela avec toutes les exceptions que tu veux et principalement le fait qu'il n'y a pas toujours de grand-prieuré pour certaine langue à certaine époque.
Puisqu'on parle de sources, je ne me suis pas encore procuré Prier et combattre, Dictionnaire européen des ordres militaires au Moyen Âge de Nicole Bériou et Philippe Josserand (dir.) d'où tu tires la position de Demurger : « Les ordres dont l'existence s'est prolongée jusqu'à nos jours, comme l'Hôpital (sous le nom d'Ordre de Malte) » (page 22). Pourrais-tu me préciser si ta citation est complète, si c'est sous la plume de Demurger ou si c'est une citation de Demurger ? Parce qu'il serait intéressant de comprendre le sens précis donné à « dont l'existence s'est prolongée » puisqu'il est facile de comprendre qu'il n'y a pas qu'une façon de prolonger son existence dès l'instant ou l'on parle des ordres, donc de situations complètement différentes suivant les ordres et l'exemple donné de l'Hôpital (ordre de Malte) est justement très particulier puisque c'est le seul dont on dispose de deux textes officiels de création (1113 pour l'Hôpital et 1961 pour l'ordre de Malte) sans aucun acte de dissolution entre temps. Alors n'oublions jamais de faire de l'analyse de texte et de l'éclairer à la lumière d'autres textes avant d'affirmer ce que l'auteur voulait dire. C'est la première chose que l'on apprend à un étudiant en histoire.
Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 25 juin 2010 à 16:37 (CEST)
Photo Malte
modifierEt oui c'est toujours le même. Quel est ton problème ? Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 26 juin 2010 à 00:17 (CEST)
Je vais 2 ou 3 fois par an à Malte, tu comprends mieux pourquoi Malte et ses chevaliers font partie de mes centres d'intérêt.
Je pense que tu parles d'Hannibal Publius quand tu cites Scicluna (1955) pour le plan de la cathédrale. Je te confirmerai plus tard mais je dois avoir aussi le plan des pierres tombales. Cela mis à part, je pense y aller cette été ou au plus tard fin septembre mais l'été n'est pas nécessairement le bon moment pour faire des photos car devant l'afflux de touristes, le sol de la cathédrale est souvent protégé ou interdit. Comme j'ai déjà fait un certain nombre de photos de la cathédrale, je vérifie dès que possible si par hasard je ne les pas déjà faites.
Quel rapport avec La Romagne, ils sont passés par là ? Là, je cale .
Á suivre. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 26 juin 2010 à 15:44 (CEST)
- Peu importe les moyens techniques utilisés, il ne s'agit toujours que la reproduction d'une œuvre sans création artistique qui ne crée aucun droit nouveau au profit du photographe. Il n'en serait pas de même s'il prenait l'œuvre avec une perspective particulière qui induirait une vision interprétative ou un éclairage spécifique qui ne rendrait pas des couleurs naturelles. Il m'arrive souvent de prendre des photos sous un angle spécifique puis à l'aide de photoshop de supprimer toute perspective avec des lignes bien droites et de rétablir une température de couleur « lumière du jour » ma photo originale me donne des droits, j'ai interprétée l'œuvre, la deuxième, malgré tout le travail, ne m'en donne aucun, je n'ai que reproduit l'œuvre telle qu'elle est réellement avec la meilleure qualité possible. Tu trouves sur Commons nombre de tableaux reproduits ainsi.
- Maintenant si nous collons toutes les illustrations d'un livre dans un même article, il sera difficile de parler d'illustrations pour l'exemple (l'équivalent de courte citation) mais toutes les illustrations dans autant d'articles il n'y a plus plagiat.
- Cordialement. -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 27 juin 2010 à 23:17 (CEST)
Prieurés et commanderies
modifierPour moi, je trouve que c'est bien sur cette page. Par contre, je discuterais plus le contenu du tableau. J'avais déjà réfléchi à cela dans une de mes sous pages, j'ai les colonnes suivantes :
Commanderie | Origine | Création | Dévolution | Langue | Département | Observations |
---|---|---|---|---|---|---|
abbaye de Mormant | Augustins | 1095/99 | 1225/1312 | Haute-Marne | Augustins - 1225 Hospitaliers - 1227 Augustins - 1300 Templiers - 1312/15 Hospitaliers | |
commanderie d'Aslackby | Templiers | 1192 | 1312/1315 | Angletterre | Lincolnshire | dissolution en 1540/41 |
évidemment que je préfère ma solution mais en fait, c'était bien pour ma sous-page d'indiquer la langue et le département, toi tu indiques ville actuelle, région et diocèse, je te propose un compromis, la langue n'a aucun intérêt on est dans l'article qui indique déjà la langue, reste à localiser, ville, département ou région ? cela nous apporte quoi ? Si on clique sur le lien de la commanderie on obtient le lieu dans l'article, si on n'a pas encore d'article on fait un lien sur la commune donc ? Par contre, le diocèse m'intéresserait plus surtout si on peut faire un lien dessus mais je ne suis pas convaincu que tous les diocèse ont un article, il est toujours possible en cas d'absence de faire un lien sur la commune. Une colonne pour une localisation me parait suffisante. Pour la protection c'est plus discutable et discuté, mais bof si tu penses que l'on peut remplir cette colonne avec des infos fiables ??? pourquoi pas.
En conclusion, je te proposes :
- le nom en indiquant prieuré, commanderie ou autres
- origine, pour les hospitaliers cela est intéressant du fait de la dévolution des biens templiers
- date de création
- date de dévolution
- protection (pourquoi pas)
- localisation (diocèse me parait bien)
- colonne divers/observations
Commanderie | Origine | Création | Dévolution | Protection | Diocèse | Observations |
---|---|---|---|---|---|---|
La grosse difficulté va être de bien faire la distinction entre grand-prieuré, prieuré, commanderie/baillie, maison etc. pas un auteur ne donne les mêmes listes, ex : Sire en donne 67, Bessey plus de 100
Puisque nous parlons de cela, il faudrait voir aussi avec le projet templiers pour modifier l'infobox commanderie pour pouvoir mettre la croix noir des templiers, la croix rouge des hospitaliers ou les deux à la fois (et éventuellement une autre croix d'ordre comme pour les commanderies de la Reconquista), suivant les cas et discuter du contenu, un compromis doit être facile à trouver.
C'est en rédigeant tout cela que je comprend pourquoi j'avançais à reculons. Dis moi, tu te sens de créer un projet Hospitaliers pour faire après un portail ? Nous avons déjà plus de 350 pages contre plus de 300 pour les templiers et ce serait l'endroit idéal pour parler de ce que nous sommes en train de discuter, non ?
Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 29 juin 2010 à 23:57 (CEST)
- On ne signe pas, on est enrôlé d'office si l'on est rodhien ou maltais, alors je te parle pas des infidèles, choisi ta chiourme
.
- Il n'y a aucun avantage ou inconvénient d'avoir un Projet, je viens pourtant de créer un truc rapide et j'y ai déplacé la discussion en cours Discussion Projet:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem/tableau commanderies.
Je suis en train de te faire une proposition en ce moment donc, tu attends un peu que je finisse pour allez voir. - Pour le Portail, hormis un peu plus de visibilité pour les articles et un suivi plus simple des articles liés, il y a l'inconvénient de le faire vivre, donc rien ne presse. Je verrai plus tard avec le spécialiste des Portails , il sait faire des trucs plus ou moins automatiques
- Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 4 juillet 2010 à 00:12 (CEST)
Legras
modifierCher Xavier, je n'ai pas retiré la référence que tu avais mise de M. Legras. C'est pas moi. D'ailleurs, si j'avais voulu le faire je t'en aurais parlé avant par respect pour ton travail. Je ne sais donc pas si ce Legras est une "bonne" référence. Pour Christiane Granger, je connais sa thèse, il n'y a aucun problème. --So Leblanc Ici, discussion 4 juillet 2010 à 22:20 (CEST)
- Ce qu'il faut savoir garder ici, ou renforcer, c'est l'humilité.--So Leblanc Ici, discussion 5 juillet 2010 à 23:12 (CEST)
Tableaux Commanderies
modifierLes modèles sont terminés. Tu trouveras les codes et les explications sur ces deux pages Modèle:Tableau Commanderie et Modèle:Tableau Maison. Une dernière modif, j'ai viré la réf au diocèse pour les maisons, s'il est compréhensible que le commandeur soit en relation avec l'autorité ecclésiastique, le tenant d'une maison n'a rien à voir avec l'évêque, cela lui passe au-dessus de la tête.
Je regarde pour le tableau sur les commandeurs et les prieurs.
Bon travail. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 21 juillet 2010 à 23:05 (CEST)
Portail Ordre de Saint-Jean de Jérusalem
modifierJ'ai juste failli oublié de te prévenir de la création du Portail c'est pas encore complet mais comme on dit c'est un bon début. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 31 juillet 2010 à 23:52 (CEST)
- Il doit bien y avoir plein d'articles oubliés comme tout ce qui a trait aux croisades
. Ma liste de suivi c'est brusquement allégée de 300 articles. Et puis c'est pas terminé même si le plus gros est fait ; il faut que je vois avec un bot pour tenir la liste d'articles à jour. Cordialement. -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 2 août 2010 à 15:45 (CEST)
Prieur ...
modifier... de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem, je suis mort de . Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 6 août 2010 à 22:06 (CEST)
Grand-prieuré de Champagne
modifierBonjour; l'article Grand-prieuré de Champagne est signalé en anomalie dans le Projet correction syntaxique, à cause de l'appel multiple de notes qui n'est pas habituel. Je te propose d'utiliser la syntaxe d'appel de notes groupées (voir Aide:Note) si tu n'y vois pas d'inconvénients. Bonnes contributions! -- Speculos [Discuter] 7 août 2010 à 11:42 (CEST)
- D'un autre côté, j'aimerais bien savoir ce qu'il y a de gênant dans cette façon de placer les notes: pour moi, c'est un peu comme un livre où les notes sont en bas de page, et un autre où les notes sont à la fin du livre. Les deux pratiques sont admises, mais perso., je préfère en bas de page, on peut à la fois lire et visualiser les notes sans trop perturber la lecture de l'article. Cordialement--Xavier (d) 7 août 2010 à 13:09 (CEST)
- Moi personnellement je n'y vois pas trop d'inconvénient (quoique...), mais ce serait le seul article à placer les notes en fin de paragraphe, et comme je le signalais ci-dessus c'est contraire aux usages habituels, cela sort en anomalie (voir [1]), et un jour ou l'autre un participant du projet P:CS risque de corriger cela de façon unilatérale. Dans un cas comme celui-ci on utilise plutôt les ref groupées, mais c'est toi qui voit. -- Speculos [Discuter] 7 août 2010 à 16:11 (CEST)
- En fait, tout le problème vient de ce que je n'ai appris par cœur que les sept premiers tomes des recommandations à savoir absolument avant de pouvoir espérer contribuer à Wikipédia, et que j'ai encore 37 tomes à apprendre
. Cordialement,--Xavier (d) 7 août 2010 à 23:07 (CEST)
- Non ne t'excuse pas, ce ne sont que des recommandations qui ne doivent empêcher personne de contribuer, les différents projets et les autres contributeurs sont là pour compléter et corriger si nécessaire! Bonne continuation! -- Speculos [Discuter] 7 août 2010 à 23:13 (CEST)
- En fait, tout le problème vient de ce que je n'ai appris par cœur que les sept premiers tomes des recommandations à savoir absolument avant de pouvoir espérer contribuer à Wikipédia, et que j'ai encore 37 tomes à apprendre
- Moi personnellement je n'y vois pas trop d'inconvénient (quoique...), mais ce serait le seul article à placer les notes en fin de paragraphe, et comme je le signalais ci-dessus c'est contraire aux usages habituels, cela sort en anomalie (voir [1]), et un jour ou l'autre un participant du projet P:CS risque de corriger cela de façon unilatérale. Dans un cas comme celui-ci on utilise plutôt les ref groupées, mais c'est toi qui voit. -- Speculos [Discuter] 7 août 2010 à 16:11 (CEST)
- D'un autre côté, j'aimerais bien savoir ce qu'il y a de gênant dans cette façon de placer les notes: pour moi, c'est un peu comme un livre où les notes sont en bas de page, et un autre où les notes sont à la fin du livre. Les deux pratiques sont admises, mais perso., je préfère en bas de page, on peut à la fois lire et visualiser les notes sans trop perturber la lecture de l'article. Cordialement--Xavier (d) 7 août 2010 à 13:09 (CEST)
Encore des tableaux!
modifierBonjour, j'envisage un tableau qui comporterait les chevaliers du Grand-Prieuré de Champagne. Comme j'en ai pour l'instant plus de 300, j'aimerais automatiser. Est-ce que tu aurais un moyen propre et simple pour passer de la liste sur tableur (excel ou calc d'open office) à un tableau sur WP. L'intérêt pour moi d'avoir le tableau sur un tableur est que j'ai aussi des données directement issues d'archives, donc utiles pour moi, mais non acceptable sur WP (cause TI); Cordialement,--Xavier (d) 7 août 2010 à 15:56 (CEST)
- Bonjour
- Jette un coup d'œil à ce site ou celui-ci, ça fait peut-être déjà ce que tu veux (il faut que tu enregistres ton tableur au format csv avec excel ou oocalc).
- Je ne les ai pas testé, donc si jamais ça ne répond pas parfaitement à tes besoins, reviens me voir, je te coderai un convertisseur. Idem si tu n'arrives pas à t'en servir.
- Amicalement — Arkanosis ✉ 7 août 2010 à 16:11 (CEST)
- J'ai écrit un petit script en perl qui convertit du format CSV (issu de Excel) en format tableau wiki, et réciproquement. Voir Utilisateur:Speculos/outils (à adapter suivant les besoins). -- Speculos [Discuter] 7 août 2010 à 16:26 (CEST)
Vertot
modifierD'abord merci pour tes citations .
« Mon siège est fait » serait effectivement une citation de Vertot. Deux interprétations :
- suite ou pendant l'écriture du siège de Candie, un certain nombre de familles auraient fourni des documents plus ou moins historiques pour mettre en valeur leurs aïeux, sa réponse aurrait été, « je n'y puis plus rien changer mon siège est fait » pour refuser poliment ;
- suite à l'écriture du siège de Rhodes, cette fois-ci, il aurait reçu des critiques sur sa description historique des faits et sa réponse aurait été « j'en suis faché mon siège est fait » quand on aurait voulu lui fournir des documents complèmentaires.
En conclusion, la même citation sert et dessert Vertot, première version, je ne changerait pas mon texte pour mettre en valeur tel ou tel personnage, met en avant son soucis de vérité historique ou suivant la deuxième version, je ne changerait pas mon texte malgré vos critiques ferait ressortir son peu de soucis de l'exactitude historique. De mémoire, il me semble que la première version doit se trouver chez un mémoriste de Vertot ou en intro d'une édition (se qui m'étonnerait) ou plutôt d'une réédition (certainement postume) de ses oeuvres. Quant à la deuxième version, il doit s'agir de Voltaire ou d'un encyclopédiste (peut être d'Alembert), je ne sais plus.
La vérité des faits n'est pas toujours la chose la mieux partagée, ce n'est pas comme la bêtise STVLTORVM INFINITVS EST NVMERVS Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 15 août 2010 à 18:50 (CEST)
Je viens de jeter un oeil sur l'article de Vertot, il est fait mention du sujet mais pas top ou alors je suis à coté de mes pompes. Quand je serais près de ma biblio je reverrai l'article. -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 15 août 2010 à 19:04 (CEST)
La Romagne
modifierLes armes sont détourées.
Je te remercie pour ton mail. Je n'avais pas remarqué le précédent perdu au milieu des messages de Commons. Je te fais réponse aux deux.
Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 22 août 2010 à 21:24 (CEST)
- J'ai reçu les deux docs, merci encore. Me voila maintenant obligé de faire quelque chose de plus complet
Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 25 août 2010 à 19:33 (CEST)
Comité d'arbitrage/Arbitrage/Moyg-Gustave Graetzlin
modifierBonjour,
Premier point: avant de faire des procès d'intention: il faut lire. Mes interventions ne sont pas contre les défenseurs de GG (même s'ils se trouvent plus nombreux), elles se font à l'endroit des personnes venues apporter un commentaire générique qui, de fait, n'apporte rien à l'arbitrage, aux arbitres ou aux arbitrés, si ce n'est la désagréable impression qu'on essaie de nous faire comprendre qu'un camp vaut mieux que l'autre. En l'occurence, j'ai également laissé une demande de clarification derrière l'intervention d'Herve1729 (d · c · b), qui parle d'"attitude qui [l]'horripile" et de multiples WP:POINTs. Si tu veux le détail de la procédure, j'ai simplement survolé la page et copié/collé le même message que celui laissé par Turb (à qui tu n'as pas laissé de mot?) sur les interventions que j'ai vues et qui n'avaient pas de diff. Très technique, rien à voir avec la récusation (même si a posteriori ça me parait maladroit d'avoir continué à faire le ménage).
Mais c'est un point technique, et je ne pense pas pouvoir te convaincre si je n'enfonce mon costume de vieux chnoque pour te compter un peu d'histoire wikipédienne :
Les témoignages, historiquement, n'étaient pas prévus dans le CAr. Il s'agit plutôt de contributeurs qui se sont lentement (et de manière croissante) incrustés pour dire aux arbitres ce qu'ils devaient penser, des fois qu'ils ne connaissent rien à wikipédia ou oublient de lire les arguments des parties. C'est un peu brutal mais, honnêtement, c'est l'amère impression que ces interventions laissent. Les témoignages, pour l'essentiel comme on les voit sur cet arbitrage, ne cherchent qu'à définir des camps, voulant voir dans chaque intervention des arbitres une manière de se positionner par rapport à ceux-ci.
Non.
Du coup, la décision de poser le bandeau que tu n'auras pas manquer de lire en haut de page est arrivée il y a probablement deux ans maintenant, parce que les "témoins" s'interpellaient entre eux, s'agressaient mutuellement, bref créaient plus de bordel que l'arbitrage lui-même. On avait d'abord
- Rien. Puis, voyant que ça ne calmait pas
- "Les discussions doivent faire avancer l'arbitrage ; les interventions hors-sujet ou agressives auront peu de chances d'être lues par les arbitres", et maintenant
- "(..) Elle [cette page] ne sert ni à abriter un débat, ni à donner une opinion non argumentée à l'aide de faits. Pour cette raison, les arbitres peuvent supprimer tout message non constructif (..)", parce que visiblement le reste ne suffisait pas.
Tu peux aller voir Alvaro c/ Aliesin (août 2008) si tu veux rire, ou ce blog anonyme qui a très bien disséqué le problème il y a une éternité.
D'où la décision de bon sens: soit les témoignages apportent des éléments tangibles, soit on saura s'en passer, merci. C'est un peu la même logique qui a poussé vers la limitation/le déplacement des commentaires de commentaires de votes lors des élections d'admins.
Sur ces bonnes paroles, je t'engage également à te présenter aux élections d'arbitres qui arrivent, les bonnes volonté sont toujours bienvenues.
Amicalement, Popo le Chien ouah 24 août 2010 à 21:00 (CEST)
PS: J'ajoute, mais c'est une évidence, qu'un arbitrage n'est pas un procès.
- Le problème est celui que Blanrue (quelle que soit l'opinion qu'on puisse avoir sur lui) a fort bien étudié pour le droit de cuissage. Pour prouver son existence un certain Jules Delpit avait accumulé 72 références tirées de documents. Un certain Alain Boureau, directeur d'études à l'École des hautes études en sciences sociales, s’est donné la peine de les décortiquer toutes pour montrer que les unes n'avaient rien à voir avec la question, d'autres étaient des faux, une était tiré d'un texte polémique sans valeur et les quatre dernières étaient des arguments utilisés par des avocats en faveur de seigneurs qui entendaient monnayer l'abandon de ce droit à prix d'argent... et qui tous avaient été déboutés par les tribunaux. De la même façon on brandit contre moi une foule de diffs (ce qui ne demande pas une grande dépense de temps) et on exige que je les réfute une à une, ce qui exigerait de longues recherches et de patientes explications. J'aimerais l'opinion d'un juriste sur la question. Gustave G. (d) 25 août 2010 à 09:12 (CEST)
Question photo MH
modifierD’abord, merci de me contacter, c’est effectivement plus discret et probablement plus efficace. Ensuite merci de me faire découvrir ce cas que je n’avais encore jamais rencontré.
La position dans ce genre de cas est assez délicate et il n’y a pas (à ma connaissance) de position commune sur le sujet. Dans un cas général, même si théoriquement, on devrait retirer, il y a toujours un monceau de raisons pratique qui fait que souvent les photos sont gardées. Dans notre cas précis, il y a un point qui me gêne : d’où vient la photo et surtout est-elle vraiment libre ? Je vais contacter le compte qui a importé la photo pour avoir plus de précisions. Peut-être la photo sera-t-elle à supprimer pour d’autres raisons plus simples.
Droit d'auteur
modifierBonjour Xavier,
J'ai vu que tu avais retiré un texte copié sur l'article Grand-prieuré de Champagne, aussi j'ai fait une demande de purge d'historique sur WP:DPH.
Je te dis ça au cas où, puisque tu sembles penser qu'il y aurait aussi du texte copié sur d'autres articles... je jetterai un coup d'œil à l'occasion
Amicalement — Arkanosis ✉ 27 août 2010 à 19:46 (CEST)
- Bonjour, j'espère que tu as passé de bonnes vacances
.
- tu es plus efficace que moi: depuis mai, j'ai signalé des violations de droit d'auteur sur Voulaines, sans résultat(Discussion:Voulaines-les-Templiers/Droit_d'auteur). De "A cheval" à " l'Empire", JM Roger, page 33, et de "Fr. Jean Garnier d'Angeux" à "prieuré d'Aquitaine.", idem, p.43. Quand à la description de l'église, vu le style, je penses que c'est la copie pure et simple du texte de (Charles Louis Bizot, instituteur) publié par "Les cahiers du châtillonnais", mais je n'ai pas vérifier, et je ne sais pas si c'est autorisé ou non de recopier un texte même si le droit d'auteur est tombé.
- Cordialement,--Xavier (d) 28 août 2010 à 07:25 (CEST)
- ...Et une bonne partie du reste est copié sur www.templiers.net!--Xavier (d) 28 août 2010 à 08:51 (CEST)
- Ah, je vois
, c'est parce que les pages Discussion:XXXX/Droit d'auteur ne sont suivies pas personne (ou presque), alors qu'il y a plein d'administrateurs qui suivent WP:DPH presque en temps réel.
- Je vais regarder tes notes et faire les démarches nécessaires ; si j'ai des doutes (parce que je n'ai pas les textes d'origine), je reviendrai vers toi.
- Amicalement — Arkanosis ✉ 28 août 2010 à 12:18 (CEST)
- PS : oui, super vacances ; je suis en pleine forme
Merci. — Arkanosis ✉ 28 août 2010 à 12:18 (CEST)
- Bonjour, Depuis le 1er aout je me suis attaquée à ce dossier Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright, et j'ai besoin de vous sur Voulaines-les-Templiers et il y a beaucoup de travail - J'ai vu De "A cheval" à " l'Empire", JM Roger, page 33, et de "Fr. Jean Garnier d'Angeux" à "prieuré d'Aquitaine.", idem, p.43. c'est un copyvio, ok je vais purger, mais pourriez vous vérifier que le copyvio s'arrête là, pourquoi la partie Voulaine...Royaume de France et en 1581... son successeur, ne serait pas un copyvio ? ce serait un ensemble. Concernant les textes copiés sur [2], Comme je ne savais pas comment la traiter, j'ai demandé conseil à Bapti, vous pourriez voir sa réponse là - J'attends votre réponse pour purger - Merci et bonne continuation --Lomita (d) 19 septembre 2010 à 22:11 (CEST)
- Bonsoir, je pense avoir tout purgé excepté le chapitre Lieux et Monuments (voir mes commentaires sur la page discussion de l'article) Si j'ai oublié quelque chose, n'hésitez pas à blanchir et de me le dire, je purgerai - Bonne continuation --Lomita (d) 20 septembre 2010 à 22:10 (CEST)
- Bonjour, bon je regarde cela très sérieurement ce soir, au calme, si le texte date de 1853, c'est tombé dans le domaine public, donc il n'y a pas de copyvio, aussi bien sur ma boite que sur l'article - je reviens vers vous ce soir - Bonne journée --Lomita (d) 21 septembre 2010 à 10:31 (CEST)
- Bonjour, Excusez moi de vous répondre si tardivement, deux solutions, si le texte reste en l'état, il faut le créditer à templiers.net, même s'ils sont partis du livre mais ils l'ont un peut modifier - le plus simple, si vous ne voulez pas voir apparaître ce site, c'est de remettre mot pour mot le texte du livre et bien entendu, le sourcer avec titre.... Bonne journée --Lomita (d) 23 septembre 2010 à 13:25 (CEST)
- Bonjour, bon je regarde cela très sérieurement ce soir, au calme, si le texte date de 1853, c'est tombé dans le domaine public, donc il n'y a pas de copyvio, aussi bien sur ma boite que sur l'article - je reviens vers vous ce soir - Bonne journée --Lomita (d) 21 septembre 2010 à 10:31 (CEST)
- Bonsoir, je pense avoir tout purgé excepté le chapitre Lieux et Monuments (voir mes commentaires sur la page discussion de l'article) Si j'ai oublié quelque chose, n'hésitez pas à blanchir et de me le dire, je purgerai - Bonne continuation --Lomita (d) 20 septembre 2010 à 22:10 (CEST)
- Bonjour, Depuis le 1er aout je me suis attaquée à ce dossier Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright, et j'ai besoin de vous sur Voulaines-les-Templiers et il y a beaucoup de travail - J'ai vu De "A cheval" à " l'Empire", JM Roger, page 33, et de "Fr. Jean Garnier d'Angeux" à "prieuré d'Aquitaine.", idem, p.43. c'est un copyvio, ok je vais purger, mais pourriez vous vérifier que le copyvio s'arrête là, pourquoi la partie Voulaine...Royaume de France et en 1581... son successeur, ne serait pas un copyvio ? ce serait un ensemble. Concernant les textes copiés sur [2], Comme je ne savais pas comment la traiter, j'ai demandé conseil à Bapti, vous pourriez voir sa réponse là - J'attends votre réponse pour purger - Merci et bonne continuation --Lomita (d) 19 septembre 2010 à 22:11 (CEST)
- PS : oui, super vacances ; je suis en pleine forme
- Ah, je vois
- ...Et une bonne partie du reste est copié sur www.templiers.net!--Xavier (d) 28 août 2010 à 08:51 (CEST)
MH
modifierBonjour,
Oui, oui, nous faisons figurer tous les MH, qu'ils soient inscrits ou classés : vous avez une liste pour le département (la même existe pr les autres départements), établie à partir de la base Mérimée.
Cordialement,
Remi M. (d · c). À Paris, ce 30 août 2010 à 09:22 (CEST)
Malte
modifierSalut Xavier,
Tu as encore 2 semaines pour passer tes commandes . Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 6 septembre 2010 à 03:57 (CEST)
- Je préfère venir en discuter sur ta page
- Cher Hamelin,
- J'ai bien peur que, emporté par ta fougue, tu ne prêtes à des universitaires des opinions qu'ils n'ont peut-être pas. Quand tu cites Alain Demurger, Philippe Josserand et Nicole Bériou, ne fais-tu pas allusion à une citation que j'ai faite [[3]], de Demurger dans un livre réalisé sous la direction de Philippe Josserand et Nicole Bériou. Or cette citation est là pour indiquer que Demurger aurait plutôt tendance à considérer que l'Ordre s'est perpétué jusqu'à nos jours, et non l'inverse.. J'ai d'ailleurs depuis trouvé une autre citation de Demurger allant dans ce sens, dans son introduction à son livre Chevaliers du Christ, page 14: "Des ordres religieux-militaires... ont survécus jusqu'à nos jours,, mais en renonçant au caractère militaire...tel est le cas de l'ordre teutonique...et de d'ordre des Hospitaliers devenu l'ordre de Malte" Les coupures ne sont là que pour abréger, mais respectent le sens du texte.
- Ma bibiothèque est peut-être orientée (bien involontairement!), mais je peine à trouver des livres qui considèrent que l'ordre s'est éteint: J'ai beau relire Blondy sur l'ordre au XVIII ème, il parle de l'Ordre moribond, il dit que c'était devenu un ordre croupion, mais jamais ne parle de la fin de l'Ordre.
- Pour Claire-Éliane Engel, il n'y a pas de doutes, l'Ordre s'est perpétué en se transformant(Les chevaliers de Malte,p.304,305), pour Claude Pétiet, c'est un phénix renaissant de ses cendres(Ces Messieurs de la Religion, p.254), et chez B. G. Flavigny, l'Ordre n'avait pas pour autant rendu son dernier souffle"(Des hommes de fer et de foi, p.83).
- Alors, quand tu seras près de ta bibliothèque, s'il te plaît, des citations!
- Maintenant, peut-être que tu n'as pas pu être admis dans l'Ordre, et que c'est là la raison?
Si tu veux, je peux peut-être intercéder pour toi
Amicalement,--Xavier (d) 9 septembre 2010 à 20:29 (CEST)
- Bonsoir mon cher Xavier,
- J'ai cité un certain nombre d'universitaires, non pas en vertu de leur position sur la perpétuation de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem, mais au regard de leur probité dans leurs recherches. Je ne pouvais laisser dire que ceux qui soutenaient la disparition/la dissolution/la fin/la solution de continuité/je ne sais comment dire de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem étaient des frustrés.
- Maintenant sur ce point précis, je n'ai pas de position aussi tranchée que je l'exprime couramment, je suis bien placé pour savoir que wp ne fait pas dans la nuance donc je ne fait pas dans la subtilité. Mais je suis assez d'accord avec toi ... et les sources ... au fait tu n'as jamais exprimé ta position précise ... donc je pense être assez d'accord avec toi pour dire qu'il y a une période noire de l'ordre entre 1800 et au mieux 1864. Tu conviendras avec moi et avec les bonnes sources (BGF bof) que l'ordre de 1864 et a fortiori celui de 1961 n'est pas, et de très loin, celui de 1113, de 1310 ou de 1530, même 1312 n'a pas transformé l'Ordre comme la période noire de 1800/1864 l'a fait.
- C'est vrai, tu peux faire quelque chose pour moi
qu'est-ce-que tu es sympa, j'ai juste une petite carte en plastique rouge et blanche, tu pourrais me la transformer en une belle croix, chouette ! ! !
- Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 9 septembre 2010 à 22:59 (CEST)
- Pour arranger ton affaire, je te fais parvenir mes coordonnées bancaires,je te laisses le choix du montant, saches seulement que j'ai de gros frais
...
- En fait, pour ma part, je suis bien incapable d'avoir un avis personnel, je suis très ignorant de l'histoire de l'Ordre après 1798...Amitiés,--Xavier (d) 9 septembre 2010 à 23:17 (CEST)
- Pour arranger ton affaire, je te fais parvenir mes coordonnées bancaires,je te laisses le choix du montant, saches seulement que j'ai de gros frais
Bandeau à recycler
modifierbonjour Xavier
A ce que je sache les articles ne sont pas la propriété de quelques rédacteurs, quand je mets un bandeau (à recycler, à sourcer ou pertinence) le but n'est pas d'humilier un contributeur mais de constater l'état insatisfaisant d'un article, et j'accompagne toujours ce bandeau d'un message en pdd. Les modèles d'avertissement n'ont pas la destination d'humilier qui que ce soit. Donc je ne comprend pas cette question d'autant que tu réagis 10 heures après que ce bandeau ait été retiré de l'article, et que je ne l'ai pas remis depuis. Kirtapmémé sage 21 septembre 2010 à 12:23 (CEST)
- Tu peux toujours proposer un autre intitulé à ce bandeau si tu trouve "recycler" péjoratif, ce n'est pas moi qui ai créé ce modèle de maintenance. Mettre le bandeau (qui je te le trappelle n'a pas été remis depuis) ça veut seulement dire que l'article dans son fond ou sa forme est à revoir. Tu dis à propos de mon intervention au bistro Si c'était une discussion entre copains, en faisant attention à ce que la personne visée n'entende pas, d'accord, mais sur le bistrot, en sachant qu'elle va le lire, tu ne crois pas que ce n'est vraiment pas sympa??? et je te retourne la question , initier une discussion en parlant de sabotage tu pense que c'est sympa ???? l'allusion à Furmeyer étaiet lié exactement à cette attitude protectionniste de certains contributeurs qui n'ont visiblement pas intégré l'aspect collaboratif de wikipédia, alors que le troisième PF est clair Personne n’a le contrôle d’un article en particulier ; ainsi, tout texte apporté à Wikipédia peut être modifié et redistribué sans avertissement par n’importe qui
Kirtapmémé sage 22 septembre 2010 à 23:46 (CEST)
Casa Scaglia
modifier![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Immeuble_%C3%A0_La_Valette.jpg/220px-Immeuble_%C3%A0_La_Valette.jpg)
Bonjour Xavier, beau temps sur Malte
Je pense que tu vas être déçu, mais la casa Scaglia a été démoli à la fin du XIXe siècle pour faire place à un bâtiment qui n'a plus rien à voir avec ses occupants historiques. J'ai fait des photos quand même, je les chargerais sur commons, mais bof ... ça va pas être génial pour une illustration d'article. La maison voisine te donnera une idée mais ce n'est pas la casa Scaglia.
Pour les photos des sols de St John Cathedral, c'est apparemment mal parti. Le sol a été découvert pour la messe de l'Indépendence, mais même si j'avais l'appareil photo, il n'était pas question de faire des photos. La cathédrale a été fermée dès l'après midi pour être réouverte aujourd'hui mais certainement avec un sol de nouveau protégé. à suivre.
Si tu as d'autres commandes, profite. Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 22 septembre 2010 à 11:31 (CEST)
- Aie ! Un peu short, le livre est disponible seulement à la NLM de Valletta et à la PL de Gozo, j'ai justement récupéré mes demandes de photocops ce matin à la NLM et c'était fermé cet après-midi. J'ai fait quelques demandes chez les libraires que je connais mais sans succès, je vais chercher, avant mon départ lundi matin, une librairie qui dispose du bouquin, mais j'y crois pas trop. à suivre. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 2 octobre 2010 à 20:30 (CEST)
- De retour. Je n'ai même pas pu trouver donc consulter le livre en librairie, je ne puis donc te dire si l'on y abordait ton sujet. Je vais m'occuper de classer les documents et les notes que je rapporte, j'aurais certainement quelques photos pour au moins un de tes articles en cours. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 5 octobre 2010 à 15:38 (CEST) PS : J'ai des sources pour travailler des articles sur la langue maltaise. Je me suis inscrit au wikiconcours juste pour avoir une date butoir. Si tu veux t'inscrire même juste pour la relecture
- Voila une idée qu'elle est bonne, tu peux mettre ton nom dans l'équipe 40. Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 5 octobre 2010 à 20:49 (CEST)
- Tu ne pensais peut-être pas avoir tant de travail de relecture ? Surtout que je n'avais pas fait ma propre relecture
Heureusement que je ne fais que de lire du maltais parce que si je devais l'écrire ce serait 5 fautes par phrase de 10 mots
.
- Au fait ... -->
- À suivre. Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 8 octobre 2010 à 00:41 (CEST)
- Tu ne pensais peut-être pas avoir tant de travail de relecture ? Surtout que je n'avais pas fait ma propre relecture
- Voila une idée qu'elle est bonne, tu peux mettre ton nom dans l'équipe 40. Amicalement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 5 octobre 2010 à 20:49 (CEST)
- De retour. Je n'ai même pas pu trouver donc consulter le livre en librairie, je ne puis donc te dire si l'on y abordait ton sujet. Je vais m'occuper de classer les documents et les notes que je rapporte, j'aurais certainement quelques photos pour au moins un de tes articles en cours. Cordialement -- • Hamelin [ de Guettelet ] • 5 octobre 2010 à 15:38 (CEST) PS : J'ai des sources pour travailler des articles sur la langue maltaise. Je me suis inscrit au wikiconcours juste pour avoir une date butoir. Si tu veux t'inscrire même juste pour la relecture
oeuvres de David
modifierrebonjour Xavier
Merci pour le lien, d'autant plus que j'avais créé l'article sur ce portrait Portrait du comte Antoine Français de Nantes et que je n'avais pas vu qu'il ne figurait pas dans la liste (j'ai corrigé pour le lien vers l'article).
Concernant le Napoléon du château de Château de la Punta je le connais pour l'avoir vu dans certain ouvrage sur Napoléon, C'est probablement l'œuvre d'un élève ou d'un suiveur de David , mais pas du peintre lui-même , il n'est répertorié dans aucun ouvrage ni catalogue de l'artiste (notamment celui du Louvre de 1989), on ne connais de David que cinq portraits de Napoléon de sa main, l'inachevé, le portrait équestre (et ses quatre répétitions) , deux portraits en costumes du sacre, et celui dans son cabinet de travail (deux versions). Il serait intéressant de connaître le vrai auteur de ce tableau, merci en tout cas de m'avoir indiqué le lien et la vidéo. Cordialement Kirtapmémé sage 23 septembre 2010 à 18:28 (CEST)
- C'est un classique des mauvaises attributions à David il est au musée Bonnat. On le trouvait sur certaines biographie du peintre comme celle de J.J. Lévèque. En fait c'est une étude pour Napoléon reçoit les clefs de Vienne à Schönbrunn de Girodet comme l'atteste la comparaison du profil avec le tableau final[4]. il a depuis été restitué à son auteur original[5] . J'ai fais un article sur l'Iconographie de Napoléon Ier je m'y connais un peu
. Cordialement Kirtapmémé sage 24 septembre 2010 à 00:23 (CEST)
- N'est ce pas
mais je te rassure je ne suis pas infaillible
en contribuant il m'est aussi arrivé de trouver les réponse à mes propres questions. Kirtapmémé sage 24 septembre 2010 à 00:45 (CEST)
- N'est ce pas