Projet:Maritime/Bistro du port/Avril 2013

Avril

Catégorie:Épave en France

Petit question vite fait...est ce que quelqu'un voit une utilité à cette catégorie (et ses sous-cat)? Autant Catégorie:Épave de bateau français je comprend, Catégorie:Épave de l'océan Atlantique aussi...mais un bateau qui s'est échoué en mer, comment peut il être en France? Certes on me dira que dans les eaux territoriales c'est encore la France mais bon...c'est pas super indicatif je trouve comme catégorie

ps: désolé je me rend compte après relecture que ma question était formulée de manière un peu directe...mais l'idée c'est d'avoir des avis. Triton (d) 3 avril 2013 à 20:45 (CEST)

pps: et heu voyant après coup les épaves d'Indonésie, même chose...épave de la mer de Java me semble plus approprié. Triton (d) 3 avril 2013 à 20:46 (CEST)

Non l'Atlantique (ou la Méditerranée), c'est quand même bien différent des eaux territoriales françaises. La catégorie est plus précise. De plus dans les eaux territoriales, le droit doit être différent de celui des eaux internationales, non? Skiff (d) 3 avril 2013 à 20:49 (CEST)

Comme le dit Skiff, il y a une différence. Il y a pas mal d'épaves qui traînent encore dans nos rades, coulées volontairement ou involontairement durant les derniers conflits mondiaux. Gonzolito ^Pwet 3 avril 2013 à 23:52 (CEST)

Les épaves étant attachées au sol, en soit elles sont attachés jusqu'au plateau continental. Hatonjan (d) 4 avril 2013 à 00:06 (CEST)

Gonzolito, nombre d'articles sont des épaves situés hors de rades. Moui ok, je vois l'idée...la division par région me semble un peu tiré par les cheveux mais soit. Merci pour les avis ;) Triton (d) 4 avril 2013 à 09:16 (CEST)

Titre des articles sur les voiliers de course

Voir plus haut, sur cette page, où le sujet est abordé, Projet:Maritime/Bistro du port#Titre des voiliers de course. Nous nous retrouvons avec un cas à débattre, à la suite du renommage de Groupama 3 en Maxi Solo Banque Populaire VII. Voir l'historique de l'article et sa page de discussion. Que pensez-vous qu'il faille préférer pour les voiliers de course qui sont rachetés, qui changent de nom du fait du sponsor, modifiés par un autre chantier que le constructeur d'origine : conserver l'ancien nom à cause du palmarès, renommer l'article au nouveau nom du bateau ? Perso, je serais pour la création d'un nouvel article, au nouveau nom, dont une section résumant l'historique mentionnerait son ancien nom. De même, l'article à l'ancien nom mentionnerait le changement de nom. (En passant, pour Groupama 3, qui garderait son article, le nouvel article serait Banque populaire VII tout simplement et avec un chti p, et non-pas « Grand voilier pour solitaire Banque Populaire VII », ou autre chose de bien compliqué !).--Michel Barbetorte (d) 22 avril 2013 à 21:55 (CEST)

• Personnellement, je suis également favorable à la conservation de l'article d'origine et la création d'un nouveau, avec des liens entre les deux, bien sûr. Avec ce changement de sponsor, ce n'est pas juste un changement de nom, c'est aussi un changement de couleurs, de skipper, d'équipage, d'objectifs, etc.... Bref, c'est deux vies bien distinctes, qui justifient deux articles bien distincts. Le fait que la fibre de carbone reste la même me semble bien mince pour justifier un article unique. => Bref, je suis favorable à deux articles. Prokofiev (d) 25 avril 2013 à 10:08 (CEST)

+1 Skiff (d) 25 avril 2013 à 10:13 (CEST)

A mon avis, ça dépend du palmarès. Car c'est bien ça qui rend un voilier notoire. Souvent (pas toujours), le palmarès n'est pas équivalent entre les différents phases de l'histoire du voilier. Plus le bateau est jeune et plus il a tendance à remporter des courses ou faire de bons résultats ; cette tendance diminue fortement avec le temps, notamment en raison de l'évolution technique. Donc pour moi, la coque est autant sinon plus importante que le nom. En effet, le nom peut varier plus souvent que le skipper. On a donc des bateaux qui ont de gros résultats avec un ou plusieurs skippers tout en gardant le même nom (exemple (PRB 3), inversement des bateaux qui ont de gros résultat avec un seul skipper sous plusieurs noms et (le plus souvent) des bateaux qui font de gros résultats sous un nom et un skipper et qui, par la suite, ne font plus grand chose. Macif (IMOCA) est probablement une réelle exception.

Donc je suis plutôt favorable à un seul article (comme c'est le cas pour les autres navires, d'ailleurs. Voir Projet:Maritime/Conventions de nommage. Exemple : France (paquebot)). Le titre, conformément au principe de moindre surprise, étant le nom du bateau sous lequel il est le plus connu, c'est-à-dire celui sous lequel il a obtenu les meilleurs résultats, qui n'est pas forcément non plus le premier. Exemple Geodis (IMOCA) plutôt que Sceta-Calberson ou Primagaz (ORMA) plutôt que R.M.O. Quant au dernier nom, c'est rarement une bonne idée car c'est aussi souvent celui sous lequel les résultats sont les moins significatifs, que ce soit en raison de l'obsolescence du bateau (Aquitaine Innovations plutôt que Aquarelle) qu'en raison de la plus brève existence sous ce nouveau nom (exemple Brit Air (IMOCA) plutôt que Votre nom autour du monde ou Groupama3/BP VII). Martin // discuter 25 avril 2013 à 13:55 (CEST)

Donc, tant qu'un voilier de course qui a changé de nom n'a pas de palmarès, il n'a pas d'article. Logique. Mais alors, dès qu'il en a un, il peut avoir son article. Dans le cas de Maxi Solo Banque Populaire VII, il serait donc logique de revenir à son ancien nom, Groupama 3, en attendant qu'il devienne notoire sous son nouveau nom, donc à partir du moment où il a battu un record, gagné une course ou fait parler de lui sous son nouveau nom. Je suis d'accord s'il n'y a pas renommage, dans le cas d'une nouvelle notoriété, mais création d'un nouvel article. --Michel Barbetorte (d) 25 avril 2013 à 14:20 (CEST)

Bof, ça reste le même voilier. Le cas France/Norway est relativement éclairant. Avoir deux articles entraîne une dispersion de l'information. Il est toujours préférable d'avoir les infos regroupées, d'avoir un article fourni plutôt qu'une multitude d'articles courts. Martin // discuter 25 avril 2013 à 14:38 (CEST).

• Il faut absolument garder un seul article et prévoir des sections pour les différentes vies du bateau, je trouve déjà trop compliqué de s'y retrouver dans tous les articles, glossaire et définitions concernant la voile. René (d) 26 avril 2013 à 22:53 (CEST)

Finalement, je me range aux arguments de Martin. Sauf exception à justifier, par exemple par des modifications des caractéristiques techniques principales, un voilier de course conserve son nom d'origine. L'article Maxi Solo Banque Populaire VII est donc à renommer en Groupama 3, en le remettant dans la forme qu'il avait avant le nommage en Maxi Solo Banque Populaire VII (voir sa page de discussion). --Michel Barbetorte (d) 2 mai 2013 à 13:28 (CEST)

Coordination concernant les différentes pages sur la voile / Wikipedia - Wikimedia

Bonjour, Je ne comprends pas encore comment s'articule ce portail Wikimedia avec d'autres pages de Wikipedia/Wikimedia/Wiktionary (lexique de la voile, dictionnaire maritime, définitions des termes de voile). J'ai édité le glossaire de la voile : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lexique_de_la_navigation_%C3%A0_voile  ; qui est probablement une voie sans issue (développement interrompu ?), j'ai aussi trouvé http://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Vocabulaire_maritime_en_fran%C3%A7ais.

Les termes du lexique de la navigation référencent les définitions par ce type de lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Voilier_ardent

Une page qui me frappe: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9rive_%28aileron_de_surf%29 Cela se réduit à la planche de surf, alors que la dérive est bien plus générale.

Comment faire les liens entre ces pages et comprendre leur interdépendence ?

Comment faire de l'ordre dans toute ces informations disparates, dispersées, ..., pour pouvoir construire une base unifiée de connaissance (comme une "vraie" encyclopédie) ?

Merci de bien vouloir m'éclairer. Je suis près à m'investir dans la mesure de mon temps disponible. René (d) 27 avril 2013 à 09:13 (CEST)

Bonjour, bienvenue et merci de vouloir donner un peu de temps a ce projet génial qu'est l'encyclopédie Wikipedia. Est-elle plus ou moins vraie qu'une autre, voila un trés long sujet de polémique. Pour l'amélioration des différentes pages concernant la voile, il existe plusieurs outils : les portails, les catégories et les liens entres les pages. Le lexique de la navigation à voile est une page qui liste des articles concernant le thème de la voile tel que Ardent qui est illustré par l'article bateau ardent. Concernant la dérive (aileron de surf), concernant le surf, tu as une page d'homonomie qui fait le lien entre les différents aspect concernés par le terme dérive, et qui envoi également vers un autre article dérive (bateau) plus général. D'autre part, Wikipedia n'est qu'un des projets de Wikimedia qui en comportent de nombreux autres dont Wikicommons une base de données multimédia, Wikisource une bibliothèque et Wiktionnaire un dictionnaire. Il existe des passerelles entre ces différents projets qui sont des liens comme entre le lexique de la navigation à voile de Wikipedia et la Catégorie:Lexique en français de la navigation de Wiktionnaire. La maitrise de ces outils est assez facile, le reste n'est que du travail et de la patience. C'est sur qu'il reste beaucoup ... de travail afin d'améliorer tout cela. Aussi, bon courage et si tu as besoin d'aide n'hesite pas. A bientot. CaptainHaddock ^BlaBla 28 avril 2013 à 10:25 (CEST)

Merci pour ces éclaircissements. J'aimerais bien relire le glossaire et les définitions associées. Mais je n'ai pas trouvé le glossaire "maitre". Car je pense pas que le lexique de la navigation à voile le soit. Il est trop incomplet et trop disparate (termes rares, beaucoup de termes courants manquent). J'en ai vu d'autres.

Comment trouver les "bonnes" pages "pertinentes". Si je pouvais avoir un lien vers le glossaire principal, le plus à jour, et un lien à titre d'exemple vers une définition (et comment retourner depuis cette page au glossaire) je me mettrai au travail. dadoo.rene@gmail.com René (d) 30 avril 2013 à 20:22 (CEST)

Bonjour. Pour Wikipedia, je pense, mais ce n'ai que mon avis personnel, que le mieux est Vocabulaire maritime et sa catégorie associée Catégorie:Vocabulaire maritime. Sur Wiktionnaire, je pense que le mieux est Annexe:Vocabulaire maritime en français et sa catégorie Catégorie:Lexique en français de la navigation. Pour les liens entre pages, je ne comprend pas bien la question. Les liens entre les pages ce font toujours de la même manière : [[Page destination|Mot local]] si le mot local est identique au titre de la page de destination un seul terme suffit. Cf Aide:Liens internes. CaptainHaddock ^BlaBla 3 mai 2013 à 09:48 (CEST)

Peut-être fusionner Dérive (aileron de surf) avec Aileron (Planche à voile) (et kitesurf) ? Ou pas. Renommer euh... Aileron (nautisme) ? Avec des chapitres distincts selon les engins. Hum... mais pour kitesurf et planche à voile, y'a la composante anti-dérive (du vent) de l'aileron quand le flotteur est au planning. Traiter aussi du décrochage de l'aileron (dérapage). Et puis y'a le terme Foil ou foiler. Sur les planches à voile de vague, je crois qu'on appelait "foilers" les ailerons latéraux pour accrocher dans les creux de vague.

Sinon l'article Dérive (bateau) traite de l'appendice permettant de lutter contre la « dérive du vent » (plan anti-dérive). Sinon y'a Safran pour la direction des bateaux.

Lié au contrôle de direction (drive) du surf/funboard/kitesurf, faudrait aussi développer carre (prise de carre) pour le nautisme. À relier peut-être à Bouchain (bateau) ou Gîte (navigation) ou autre article d'architecture/navigation ? En kayak/canoë aussi, selon les coques, y'a le « virage par la gîte » (appui côté opposé). Y'a aussi aileron ou « dérive rétractable » sur kayak de mer pour stabilisation de trajectoire (ou anti-dérive du vent). Pour dériveur/voilier, j'sais pas trop, les conséquences de la gîte s'expliquent plutôt par la modification de la force vélique (inclinaison mat) et de la force anti-dérive (surface mouillée). Sinon y'a quille (bateau) qui est plus ou moins un aileron/dérive.

— Irønie (d) 3 mai 2013 à 12:49 (CEST)

Pour l'organisation on pourrait :

• créer une palette pour rassembler tous les trucs immergés : quille, quille anti-roulis, aileron, dérive, foil, safran, hélice, pod, chaise d'arbre, bulbe d'étrave (?).etc. Quel nom global ? {{Palette Appendices}} ? Z'en pensez quoi ? Ou bien "Œuvres vives" pour inclure la coque, carénage, etc ?
• créer un Lexique du surf
• créer une palette {{Palette Surf}} pour rassembler les articles principaux du surf : planches, spots mythiques, techniques. Voir en anglais en:Template:Surfing

— Irønie (d)