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« Wikipédia:Requête aux administrateurs » : différence entre les versions

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Jean trans h+ (discuter | contributions)
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::Relisez bien. "je vous en crois bien incapable" vient en réponse au reproche que me fait Dfeldmann de l'accuser d'avoir "inventé la graphie anti-judaïsme", ce que je n'ai jamais fait ; je lui ai simplement demandé des sources. Je lui dis que je le crois bien incapable d'avoir inventé cette graphie parce qu'il me rappelle [[spécial:diff/141792934&oldid=141792580|l’importance que j’attache [moi aussi] au respect de la langue]]. Je pourrais de même vous dire que je vous crois trop fin pour croire vraiment que l'on puisse mettre cela sur le même plan que <u>traiter quelqu'un de con</u> et ce, à plusieurs reprises.--[[Utilisateur:Allen Nozick|Allen Nozick]] ([[Discussion utilisateur:Allen Nozick|discuter]]) 4 décembre 2017 à 10:51 (CET)
:::Point d'information, puisque je me retrouve entraîné ici : ce qui a le plus été reproché à Allen Nozick, c'est le côté chronophage de ses interventions. Il a réussi encore, dans cette période où, dit-il, il se consacre à la traduction d'articles (de mathématiques) pour éviter tout affrontement, à rentrer dans un passionnant conflit d'édition autour du mot "extrémalement" (là où les francophones utilisent, sûrement à tort d'après lui, le mot "extrêmement"), ce qui a donné lieu à [[Discussion_utilisateur:Dfeldmann#Espace_de_Stone|ces échanges]], certes courtois, mais non dépourvus, disons, d'un certain talent polémique, et incontestablement aussi chronophages que d'habitude.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 4 décembre 2017 à 16:09 (CET)
:::: {{soupir}} Puisqu'il faut mettre les points sur les "i", mettons donc les points sur les "i". {{Notif discret|Allen Nozick}} qui, soit dit en passant a oublié de me notifier de l'ouverture de cette requête, se plaint en substance que je l'aurais «  traité de con  », mais évite soigneusement de trop s'étendre sur le contexte dans lequel ces prétendues attaques personnelles se sont produites. Et pour cause. Ce qu'il commence par me reprocher c'est d'avoir écrit [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Adolf_Hitler&diff=prev&oldid=142028326 ici] «  ça vous évitera de passer pour un con  » tout en évitant soigneusement de citer les deux phrases dans lesquelles s'inscrivent ces mots, à savoir «  Pour ma part je me bornerai à vous recommander la lecture de quelques classiques comme [[Ian Kershaw|Kershaw]], [[Peter Longerich|Longerich]], [[Joachim Fest|Fest]] ou [[Christopher Browning|Browning]], entre autres historiens de référence. Ca vous permettra de pouvoir discuter du sujet en toute connaissance de cause et ça vous évitera de passer pour un con.  ». J'ajoute qu'en outre les deux phrases en question s'inscrivent en conclusion d'un message plus long qui constituait lui-même une réponse à [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Adolf_Hitler&diff=142024695&oldid=142020176 cet autre message] d'Allen Nozick où il me gratifie au passage de ce commentaire (qui ne relève absolument pas - dans son esprit - de l'attaque personnelle) : «  Quant à vous, Lebob, je reconnais bien volontiers mon inculture et je n'ai pas la prétention de vouloir rivaliser avec l'immense érudition dont vous faites preuve dans pratiquement tous les domaines du savoir  ». Le tout en évoquant [https://fr.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4#/media/File:Aktion_brand.jpg ce document] dont <u>tous</u> les historiens du nazisme reconnaissent l'importance exceptionnelle, notamment parce que c'est le seul document écrit dans lequel Hitler autorise explicitement la mise à mort d'une catégorie de personnes et que c'est le document dont se réclameront les organisateurs de l'[[Aktion T4]] pour justifier leurs actes. Tout cela se place dans le contexte d'une [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Adolf_Hitler#Hitler_et_l'homosexualité (très, trop !) longue discussion] dans laquelle Allen Nozick tient tête à plusieurs contributeurs expérimentés qui connaissent bien mieux le sujet que lui (qui manifestement ne le maîtrise pas du tout). Bref, si mon commentaire peut être perçu comme violent, il ne constitue pas une attaque personnelle mais une réprobation d'une attitude que l'intéressé a eu tendance à répéter de façon systématique, ce qui explique le sentiment de ras-le-bol que j'ai ressenti (et je ne suis pas le seul) et exprimé.
:::: L'autre «  attaque personnelle  » qu'il me reproche est [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Alex_Jones_(complotiste)&diff=142041677&oldid=142036128 ce commentaire de diff] sur l'article [[Alex Jones (complotiste)|Alex Jones]]. Pour situer le contexte pour les administrateurs qui ne sont pas familiarisés avec le sujet je précise qu'Alex Jones est assez unanimement reconnu comme le pape du complotisme des deux côtés de l'Atlantique au point qu'en comparaison, [[Thierry Meyssan]] apparaît comme un amateur. En l'occurrence si l'alinéa en question manquait en effet un peu de sources, il suffisait de lire la suite l'article pour voir de quoi il retourne. Pour info, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Alex_Jones_(complotiste)&oldid=67567045 voici à quoi ressemblait l'article] avant ma première intervention en 2010, même si je ne suis pas le seul à avoir contribué à l'amener à son état actuel. En outre, après ma révocation de la demande de sources, il ne m'avait fallu qu'une vingtaine de minutes pour [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Alex_Jones_(complotiste)&diff=142042112&oldid=142041677 ajouter trois sources] au passage en question. En fait, Jones est tellement connu comme conspirationniste que le qualifier ainsi est à la limite trivial au point qu'on s'étonnerait presque qu'il faille le sourcer. Tout cela a débouché à nouveau sur une (trop) longue discussion où l'intéressé finit par conclure que [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Alex_Jones_(complotiste)&diff=142224616&oldid=142224514 Je n'insiste pas, je fais une dernière remarque sur cette page pour faire comprendre ma démarche. <u>Je suis en tous points d'accord avec Lebob (et ce n'est pas fréquent) sur la personnalité d'Alex Jones</u>. Je défends un principe général, c'est tout. Je me serais tout autant opposé à un titre comme "Jacques Lacan (charlatan)" et pourtant je pense que l'étiquette lui va comme un gant.] Bref, on se demande à quoi rime toute cette comédie et je ne peux pas m'empêcher de me demander si on n'est pas dans le «  foutage de gueule  ». J'ajoute aussi que [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&diff=prev&oldid=141783528 ma requête du 22 octobre] était basée sur le fait qu'il m'avait accusé de wikitraque. J'avoue toutefois que le voir débarquer de nulle part sur l'article Alex Jones pour lequel je suis un des [https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/fr.wikipedia.org/Alex_Jones_%28complotiste%29 contributeurs principaux] m'avait un peu surpris, même si l'époque je n'avais voulu y voir qu'une coincidence. Chose que j'ai un peu plus de mal à croire aujourd'hui. Je conclus en présentant toutes mes excuses aux administrateurs pour la longueur de cette réponse. --[[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 4 décembre 2017 à 21:53 (CET)
:::::Votre réponse est en effet très longue et… hors sujet. Ce qui est en cause ici ce n’est pas le fait que nous ayons des divergences de vue. Il est vrai que, tout en n’ayant pas plus de sympathie que vous pour Alex Jones, je suis opposé à ce qu’il soit désigné comme complotiste dans le titre même de l’article qui lui est (à tort ou à raison) consacré. Si je le suis, c’est pour des raisons de principe, touchant à ma conception de ce que doit être une encyclopédie. Vous remarquerez que, si je vous ai fait part de mes réserves, je n’ai même pas cherché à modifier le titre. Mais le sujet n’est pas là. La question est de savoir si vous avez ou non le droit de m’insulter publiquement. Pour ma part, je vous ai toujours fait part de mes idées de façon courtoise.--[[Utilisateur:Allen Nozick|Allen Nozick]] ([[Discussion utilisateur:Allen Nozick|discuter]]) 4 décembre 2017 à 22:39 (CET)
:::::: J'ai bien montré dans ma réponse que contrairement à ce que vous prétendez, vous n'avez pas toujours été courtois. Puisqu'il faut (à nouveau) remettre les point sur les "i", je reproduis encore une fois ce bel exemple de votre courtoisie, à savoir «  Quant à vous, Lebob, je reconnais bien volontiers mon inculture et je n'ai pas la prétention de vouloir rivaliser avec l'immense érudition dont vous faites preuve dans pratiquement tous les domaines du savoir », dont vos évitez de parler. Comme à votre mauvaise habitude vous éludez soigneusement ce qui vous gêne pour vous focaliser sur des détails sans importance. Les administrateurs apprécieront. --[[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 4 décembre 2017 à 23:01 (CET)
Vous avez beau vous chercher des circonstances atténuantes, elles n’excusent pas votre passage à l’acte. Si je reconnais mon inculture, de façon certes ironique, dans le passage que vous citez, c’est uniquement parce que vous me dites juste auparavant [[spécial:diff/141833903&oldid=141833040|Merci pour ce grand moment de culture grecque]]. En donnant à votre modification l’intitulé : « il est temps de fermer le café du commerce ». Tout ceci est hors sujet. Loin de regretter vos insultes, vous les avez réitérées à de nombreuses reprises. La seule chose qui m’intéresse est de savoir si, oui ou non, c’est une attitude tolérée sur Wikipédia.--[[Utilisateur:Allen Nozick|Allen Nozick]] ([[Discussion utilisateur:Allen Nozick|discuter]]) 5 décembre 2017 à 00:35 (CET)
:L’extrême compétence d’Allen Nozick dans les arcanes des règles de Wikipédia ne devrait pas faire oublier aux administrateurs les conditions accompagnant son dernier blocage, à savoir un profil bas lors de son retour. Son obstination à rappeler à quel point il ne cherche qu’à faire respecter les principes fondateurs, en ressortant au passage tel ou tel de ses dadas, montre en fait plutôt à quel point il n’est plus là pour contribuer sereinement.—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 5 décembre 2017 à 00:50 (CET)
::Dfeldmann, j'ai en tous cas assez de compétence pour lire l'avertissement en haut de cette page : Les "contributeurs non administrateurs souhaitant commenter une requête en cours, de le faire seulement '''dans le but d’apporter un éclairage nouveau et de façon synthétique''' (diff précis, formulations concises, pas de digression…), '''en se limitant à une seule intervention par requête.'''" Le but de vos digressions incessantes, chronophages et très peu sereines ne me paraît pas entièrement conforme à ce qu'exigent les règles. La question posée est de savoir si Lebob peut impunément m'insulter dans les pdd d'articles et ce, de façon répétée et vulgaire, comme l'a relevé [[Utilisateur:Jean trans h+|Jean trans h+]]. Merci d'en rester là.--[[Utilisateur:Allen Nozick|Allen Nozick]] ([[Discussion utilisateur:Allen Nozick|discuter]]) 5 décembre 2017 à 01:49 (CET)
:::Bonjour tout le monde, la réponse de Lebob illustre bien le problème soulevé par {{u|Allen Nozick}}. Lebob est accusé de manquer de courtoisie et il répond en écrivant qu'il pense que c'est du ''« foutage de gueule »''. J'ai moi aussi quelques exemples de l'attitude déplacée de LeBob : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Alex_Jones_(complotiste)&diff=prev&oldid=142181698] morceaux choisis : [...] ''vous avez oublié de mentionner les autres titres'' [...] ''Une bien regrettable distraction alors que ces deux exemples montrent que sur WP (en), dont vous n'arrêtez pas de nous rebattre les oreilles, on sait aussi prendre le taureau par les cornes et appeler un chat un chat''. Je lui fait alors remarquer sur sa PDD que le ton qu'il emploie et ses sous entendus sont déplacés. En réponse il supprime mon message avec le commentaire de diff ''Sans intérêt et mal placé pour donner des leçons --> poubelle'' ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Lebob&diff=142212403&oldid=142193687]). Je ne lui ai jamais manqué de respect et encore moins utilisé un langage ordurier pour m'adresser à lui... Je ne sais pas à quoi il fait référence. Mon avis personnel est que LeBob ne se rend même pas compte qu'il est malpoli et agressif. {{u|Dfeldmann}} même si Allen Nozick avait tous les tords du monde ça n'excuse en rien la vulgarité et l'agressivité de Lebob. En espérant avoir fait avancer la discussion. Cordialement.--[[Utilisateur:Jean trans h+|Jean trans h+]] ([[Discussion utilisateur:Jean trans h+|discuter]]) 5 décembre 2017 à 12:21 (CET)
 
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