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Alaspada (discuter | contributions)
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:::::[[Utilisateur:Alaspada|Alaspada]], vous trouverez des informations sur ce sujet dans Grevisse, ''Le Bon Usage'', 14<sup>e</sup> éd., § 588, b. [[Utilisateur:Palpalpalpal|— palpalpalpal]] ([[Discussion utilisateur:Palpalpalpal|discuter]]) 11 octobre 2020 à 12:39 (CEST)
::::::Je n'ai rien lu dans cette discussion qui concerne la règle et l'usage concernant la dénomination de cette entité politique. Car ici on parle du nom d'un pays, pas d'une construction de phrase.--[[Utilisateur:Lefringant|Lefringant]] ([[Discussion utilisateur:Lefringant|discuter]]) 11 octobre 2020 à 14:06 (CEST)
:::::::Bonjour, et oui il aura fallu l'intervention de [[Utilisateur:Palpalpalpal|palpalpalpal]] pour nous dire exactement ''le bon usage''. Moi je n'ai que la 11e édition qui date de 1988 mais on retrouve bien au paragraphe 571 intitulé « Absence de l'article devant les noms propres » la section b « les noms propres de lieux » au 2° « Les noms des petites îles d'Europe et les noms masculins d'îles lointaines '''se construisent sans article''' » avec comme exemple : « Malte, Chypre, Majorque, Oléron, Jersey ... - Madacagascar, Bornéo, Java, Ceylan, Formose ou Taiwan, Sakaline, Cuba, Haïti ... - mais : la Corse, La Sardaigne, la Sicile, l'Irlande, l'Islande, la Nouvelle-Zélande ... » (le gras est de moi) Merci à lui, discussion close en contradiction avec {{u|Orkhonien}} et ses suiveurs. Cordialement -- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|d]]) 11 octobre 2020 à 15:11 (CEST)
::::::::[[Utilisateur:Alaspada|Alaspada]], en indentant incorrectement mon intervention, vous faites, en plus d’une impolitesse, un contresens. Je ne parlais pas du cas de ''Chypre du nord'', mais du sujet plus général de l’influence d’un qualificatif ajouté à un nom propre sur la nécessité de l’article. Je ne peux pas vous dire où se trouve le sujet dans votre édition du ''Bon Usage'', mais il est probable qu’il se trouve près de la section 588 que je mentionnais. Si vous voulez un résumé : {{u|Orkhonien}} a raison, omettre l’article est exceptionnel. [[Utilisateur:Palpalpalpal|— palpalpalpal]] ([[Discussion utilisateur:Palpalpalpal|discuter]]) 11 octobre 2020 à 16:01 (CEST)
Eh ben, je vois qu’on est allé jusqu’à bloquer {{u|Orkhonien}}… Bon, je vais me donner la peine de citer le passage pertinent du ''Bon Usage'' :
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Cependant,
<blockquote>Quand l’épithète suit, l’article peut manquer : ''Dès qu’on s’écarte d’un pas, Hong-Kong chinois commence'' […]. On dit ''Bruxelles entier'' (ou ''tout Bruxelles'').</blockquote> [[Utilisateur:Palpalpalpal|— palpalpalpal]] ([[Discussion utilisateur:Palpalpalpal|discuter]]) 11 octobre 2020 à 16:26 (CEST)
Je complète par quelques citations de bons auteurs : « ces heureux et impassibles conquérants de la Malte actuelle » ([https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Lamartine_-_%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Lamartine,_tome_6.djvu/75 Lamartine]), «  Je ne m’attendais pas à trouver des carrefours si catholiques dans la Malte anglaise  » ([https://fr.wikisource.org/wiki/Page%3AGautier_-_Constantinople%2C_Fasquelle%2C_1899.djvu/32 Théophile Gautier]), «  pourquoi la Nouvelle-Suisse ne deviendrait-elle pas la Malte de l’océan Indien ?  » ([https://fr.wikisource.org/wiki/Seconde_Patrie/XIV Jules Verne]). [[Utilisateur:Palpalpalpal|— palpalpalpal]] ([[Discussion utilisateur:Palpalpalpal|discuter]]) 11 octobre 2020 à 16:37 (CEST)
 
:D'abord je n'ai pas toucher à l'indentation. Avant d'accuser, vérifiez.
 
:Ensuite, je vous prie de m'excuser si je n'ai pas compris le sens de votre intervention, je ne parlais pas non plus de Chypre du nord mais vous avez au moins le mérite de m'avoir mis sur le chemin du ''bon usage''. Je retire donc tout le bien que je pensais de votre intervention.
 
:Enfin, dans la 12e édition du ''bon usage'', je vous avais déjà citer le texte dans sont intégralité avec les titres et il n'y a pas photo, juste pour rappel paragraphe 571 intitulé « Absence de l'article devant les noms propres » la section b « '''les noms propres de lieux''' » au 2° le cas des îles avec les exemples, voir ci-dessus. Il s'agit bien de la section qui nous intéresse : avec Malte comme premier exemple. <small>le gras est de moi</small>
 
:-- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|d]]) 11 octobre 2020 à 19:07 (CEST)
 
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