Discussion:Martial Andrieu

Message du 14 décembre 2023

Cette page a été créée en 2014. Elle est actuellement attaquée d'une manière délibérée et sans aucun fondement par un individu dont on ne connaît ni l'identité, les raisons réelles qui motivent son acharnement sur un artiste et écrivain qui a toute sa place sur Wikipédia. Cette attaque systématique démontre la partialité de cet individu et sa volonté inquisitoire vis à vis d'un profil qui ne lui convient pas. Or, M. Andrieu est soutenu dans son travail par un grand nombre d'auditeurs et de lecteurs qui défendront sa probité. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Martialis87 (discuter), le 14 décembre 2023 à 10:01 (CET)

Bonjour Martialis87, veuillez prendre connaissance du principe fondateur n^o 4, dont découlent les recommandations WP:FOI et WP:PAP. Voir aussi le message de bienvenue en haut de votre page de discussion qui vous aidera à mieux comprendre comment fonctionne le projet. Cordialement. --Ciseleur (d) 15 décembre 2023 à 12:42 (CET)

Obligation de sources secondaires et transparence en matière de contributions

Contributions rémunérées

Bonjour Martialis87 et merci pour votre intérêt pour l'article « Martial Andrieu » .

Si vous rédigez un contenu sur un sujet dans lequel vous êtes personnellement impliqué en-dehors de Wikipédia (votre propre page ou une activité associative ou militante par exemple), assurez-vous de respecter scrupuleusement les règles de sourçage, en particulier en fournissant des sources secondaires indépendantes. Il est donc bien nécessaire que vous ajoutiez des sources aux différentes informations que vous avez insérées et qui sont actuellement sans référence secondaire.

Par ailleurs, si vous êtes rémunéré(e), défrayé(e) ou recevez un quelconque avantage pour effectuer vos contributions, vous êtes dans l'obligation de le déclarer, pour respecter nos conditions d'utilisation et afin de gérer avec transparence les conflits d'intérêts. Cela concerne aussi bien des contributions liées à une entreprise (la vôtre ou celle qui vous emploie), une institution (que vous dirigez ou dans laquelle vous êtes intégré), une personne, un concept, un produit…

Vous devez effectuer cette déclaration soit sur votre page utilisateur, soit sur la page de discussion des articles où vous intervenez, par exemple sur Discussion:Article. Vous trouverez des exemples et instructions sur cette page d'aide dédiée.

De plus, si vous travaillez pour une agence de communication, merci d'indiquer son nom ainsi que les entreprises qui vous missionnent pour améliorer les articles.

Notez que votre compte peut être bloqué en écriture si vous continuez à contribuer sans effectuer cette déclaration obligatoire. Aussi, merci de donner suite à ce message en vous mettant en règle ou en y répondant pour clarifier votre situation.

Cordialement. Guallendra (discuter) 14 décembre 2023 à 10:01 (CET)

Bonjour,

Je déclare sur l'honneur n'être absolument pas rémunéré pour effectuer toutes les contributions sur les pages Wikipédia. Par ailleurs, aucun tiers ne me donne un quelconque avantage pour le faire. Je suis un bénévole qui contribue à la connaissance de Wikipédia pour lequel je fais des dons des régulier pour son fonctionnement et son maintien. Je ne travaille pas pour une agence de communication. J'ai créé plusieurs pages historiques sur Wikipédia dans un but uniquement de transmission du savoir, avec des sources provenant de différents médias nationaux et locaux, mais aussi de blogs sérieux et dont la légitimité n'a jamais été mise en doute, car lui-même cite ses sources. Vous reconnaîtrez qu'il est difficile de tout sourcer sur une page. J'ai observé cela aussi chez d'autres notes historiques. J'espère avoir répondu à vos questionnements. Cordialement Martialis87 (discuter) 14 décembre 2023 à 10:15 (CET)

Bonjour,

Merci de votre réponse, intervenez vous sur votre propre page Martial Andrieu? Guallendra (discuter) 14 décembre 2023 à 10:26 (CET)

Par ailleurs je constate que vous multipliez les ajouts de références avec le blog de Martial Andrieu, qui est un chanteur mais n'est pas un historien (pas d'études spécifiques, pas de reconnaissance particulière en la matière)  : ici, ici, ici, ici, ici sur une partie de l'année 2023 par exemple. Or, il vous a déjà été signalé ici que les blogs ne sont pas des sources fiables, mais vous continuez à ajouter des références en l'utilisant celui de Martial Andrieu. Cordialement. Guallendra (discuter) 14 décembre 2023 à 11:32 (CET)

Je n'ajoute pas de référence à ce blog ou très peu dans les pages Wikiépdai. Les blogs sont autorisés comme source par Wikipédia. Le blog "Musique et patrimoine de Carcassonne" signale toutes les sources dans ces articles publiés sur le blog. Martial Andrieu est reconnu comme historien dans de nombreux articles de presse. Il est membre de la Société d'études scientifiques de l'Aude et citoyen d'honneur de la ville de Carcassonne. La définition d'un historien par Larousse : "Spécialiste des sciences historiques ; auteur d'ouvrages historiques." Or, Martial Andrieu a écrit de nombreux ouvrages historiques qui sont publiés et référencés par La Bibliothèque Nationale de France. Un spécialiste, n'est pas forcément quelqu'un de diplômé. Si les blogs ne sont pas des sources fiables, pour quelle raisons alors les journalistes locaux comme La dépêche et l'Indépendant font-ils référence très souvent à celui de Martial Andrieu ? Pensez-vous les journalistes en conflit d'intérêt avec lui ou bien remettez-vous en cause la probité et la liberté de la presse, quelle peut agir sous la pression pour parler de lui ? Martialis87 (discuter) 14 décembre 2023 à 18:30 (CET)

Il reste tout de même la dernière question, qu’oblige l’analogie entre Martialis87 et Martial Andrieu, laquelle a été balayée avec élégance... « intervenez vous sur votre propre page, Martial Andrieu? »

Merci! Kirham ^{qu’ouïs-je?} 14 décembre 2023 à 18:36 (CET)

Je n'ai pas à répondre à cette question à des tiers en vertu de loi "Informatique et liberté". D'ailleurs, je n'ai pas obligation de donner mon identité ici, d'autant plus que je ne sollicite pas la vôtre. La police des moeurs et les procès en délit d'opinion sont interdits en France. Or, vos démarches insultantes m'amènent à solliciter mon avocat afin de défendre l'attaque dont je suis l'objet ici de la part de personnes à l'identité non révélée, utilisant une plate forme contributive pour y exercer une espèce de harcèlement intellectuel, contre tous ceux qui publient des infos sur Martial Andrieu. Martialis87 (discuter) 15 décembre 2023 à 09:02 (CET)

Bonjour @Martialis87

Les menaces de poursuites judiciaires ne sont pas tolérées sur Wikipédia : Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires.

Les guerres d'édition non plus : WP:Guerre d'édition et WP:R3R. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 15 décembre 2023 à 13:16 (CET)

Bonjour,

Les sollicitations ou pressions pour obtenir l"identité d'un profil ne sont pas davantage tolérées par Wikipédia, qui protège l'identité la vie privée sur internet. Il est totalement abusif de prétendre que cette page est rédigée dans un but promotionnel ou de communication. Les bandeaux posés d'une manière arbitraire par des Ayatollahs doivent être enlevés. Combien d'artistes sur Wikipédia ont une biographie de leur carrière ? On ne les compte plus. Cette police d'opinion va t-elle tous les attaquer comme la page de Martial Andrieu ? Merci de votre réponse Martialis87 (discuter) 15 décembre 2023 à 13:21 (CET)

ATTENTION ! Pas de menace de poursuites judiciaires ! WP:MPJ RawWriter (discuter) 15 décembre 2023 à 13:20 (CET)

A vrai dire, quand un utilisateur choisit des pseudos assez transparents (comme Martialis~frwiki (d · c · b) ou... Martialis87 pour écrire sur un monsieur prénommé Martial, par exemple), et que ce même utilisateur ajoute plusieurs fois le blog de Martial Andrieu, la question n'a rien d'étrange.

Qui aurait prétendu que cette page serait "rédigée dans un but promotionnel ou de communication" ? Soyez précis svp, sans interprétations ni extrapolations.

Les bandeaux sont une routine sur Wikipédia. Tout le monde en dépose, tout le temps, pour signaler un point à régler sur une page. Il existe sur Wikipédia plein de pages sur des artistes (ou d'autres sujets) avec des bandeaux de maintenance.

On vous l'a déjà dit mais j'insiste : traiter vos contradicteurs d'ayatollahs ou de police d'opinion (quelle opinion d'ailleurs ?) ne vous avancera absolument à rien et constitue une infraction au quatrième principe de Wikipédia. Bédévore ^[plaît-il?] 15 décembre 2023 à 13:50 (CET)

C'est bien une police d'opinion quand on retire des phrases d'une biographie ou que l'on s'arroge le droit de supprimer la mention d'historien. Cela s'appelle de la censure, nullement motivée. Combien y a t-il sur Wikipédia d'artistes qui ont une bio. Allez-vous tous les combattre ? Quant Ayatollah... vous en faites bien un délit d'opinion car cela ne peut constituer une diffamation. Larrouse : "C'est le représentant intransigeant d'une pensée ou d'une tendance". Autrement dit, vous vous attribuez le droit de dire ce qu'il faut ou pas publier.

Je n'ai pas à rendre de compte sur mon identité. Martialis n'a rien à voir avec Martial. Pourquoi ? Parce que tous les gens qui s'appelleraient Landru en France, seraient des assassins ? Vous vivez dans les préjugés, peut-être ?

D'ailleurs, c'est un dénommé "Villalbe" qui a créée la page Martial Andrieu en 2014. Où voulez-vous en venir ? Vous êtes plusieurs a instrumentaliser une Kabbale contre la page de Martial Andrieu. Dans quel but ?

Vous profitez d'une peu de pouvoir pour vous s'ériger en police d'opinion. Voilà ! Aussi, je vous demande bien vouloir reconsidérer votre action en supprimant ces bandeaux. Car, c'est bien vous, qui avez créé ce conflit.

Salutations Martialis87 (discuter) 15 décembre 2023 à 14:08 (CET)

Puisque vous ne répondez pas à ma question, j'en userai de même à votre endroit. Apposer des bandeaux sur un article n'est pas synonyme de combattre le sujet de cet article. Les sujets réels des articles sont hors de la portée des wiki-rédacteurs, tout simplement : un bandeau de maintenance sur l'article "crustacés" ne changera rien à l'existence, la biologie et la notoriété des crustacés. Un bandeau de maintenance signifie : voilà ce qu'il faut revoir & améliorer sur cette page wiki.

La suppression des bandeaux de maintenance n'est pas entre mes mains. Cela doit faire l'objet de discussions, sans accusations farfelues.

Moi je suis simplement une administratrice de Wikipédia, venue expliquer deux-trois choses, apposer le R3R et, au passage, ajouter la mention d'homonymie. Bédévore ^[plaît-il?] 15 décembre 2023 à 14:31 (CET)

PS : non : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Martial_Andrieu&action=history Martialis~frwiki a créé cette page le 29 octobre 2014 à 14:50.

@Martialis87, vous devez confondre c'est Martialis~frwiki (d · c · b) qui est à l'origine de la page Martial Andrieu. Si Villalbe est un autre contributeur, il doit alors faire référence au hameau de Villalbe. Dans cette dernière page, vous avez indiqué que Martial Andrieu serait né à Villalbe ici. Cordialement. Guallendra (discuter) 15 décembre 2023 à 14:41 (CET)

Bonjour à tous, quelques précisions :

• création de la page Martial Andrieu (d · h · j · ↵) par Martialis~frwiki (d · c · b), le 29 octobre 2014 ;
• création de la page Villalbe (d · h · j · ↵) par Martialis~frwiki (d · c · b), le 7 juillet 2014 ;
• compte global Villalbe, en corrélation (25 octobre 2011) avec la biographie.

Cordialement. --Ciseleur (d) 15 décembre 2023 à 15:24 (CET)

Voilà qui s’appelle un flicage en règle 2A01:CB01:304B:4ED3:E031:B411:3E83:8CD1 (discuter) 15 décembre 2023 à 16:14 (CET)

@IP, que je suppose être Martialis87, c'était juste pour éviter de nouvelles affirmations approximatives, qui vous auraient été reprochées par la suite.

Pour le reste, revenez sur Wikipédia, si vous le souhaitez, avec des sources secondaires de qualité, indépendantes et vérifiables, au lieu de vous en prendre aux contributeurs qui ne font que vous rappeler les règles et usages en vigueur (l'objet de cette section a bien dérivé…) Cordialement. --Ciseleur (d) 15 décembre 2023 à 21:06 (CET)

Bonsoir,

Desole d’utiliser une adresse IP mais mon profil Martialis87 a été bloqué cet après-midi par un contributeur pour des raisons que j’ignore. Je tiens à vous signaler qu’actuellement la page est vandalisée régulièrement. J’espère pouvoir recouvrer mes droits d’éditeur car j’ai créé de nombreuses notices Wikipedia et, cet acharnement mes dépasse totalement.

cordialement 2A01:CB01:304B:4ED3:E031:B411:3E83:8CD1 (discuter) 15 décembre 2023 à 23:18 (CET)

Bonsoir,

Votre compte a été bloqué en raison des menaces de poursuites judiciaires que vous avez proférées, voir WP:PMPJ. Il ne sera pas débloqué. Sur Wikipédia, il faut choisir entre discuter et menacer. Vous avez choisi. Salutations, Bédévore ^[plaît-il?] 15 décembre 2023 à 23:30 (CET)

Bonsoir,

Je n’ai menacé personne. J’ai cherché à savoir comment je pourrais éventuellement défendre la mise en cause de mon identité et la protection de celle-ci après un commentaire de contributeur. En vérité, je ne connais pas grand chose des règles de Wikipedia pour lequel j’ai œuvré, comme vous, à enrichir de nouvelles notices. J’aurais du, sans doute, et si cette défense a été prise pour une menace alors je prie que l’on m’en excuse.

Avouez que je trouve les griefs qui me sont faits assez fulgurants pour que j’en sois déstabilisé.

Maintenant, si vous voulez persister et considérer que des excuses et que plaider l’ignorance des règles est insuffisant, je ne peux que m’incliner devant tant de pouvoir. cordialement 2A01:CB01:304B:4ED3:39D6:58BB:6B6B:61F9 (discuter) 15 décembre 2023 à 23:43 (CET)

Ben c’est ça. Personne n’a mis en cause votre identité. C’est vous qui avez décidé de prendre un pseudo qui vous identifie. La seule chose qui a été fait, c’est d’éviter qu’un quelconque bipède lambda usurpe l’identité d’un bipède qui fait l’objet d’un article et modifie cet article en se faisant passer pour qui il n’est pas. Car n’importe qui peut prendre le pseudo qu’il veut, mais à partir du moment où un pcw prétend, par son nom d’utilisateur, être un bipède bien identifié et identifiable, il est nécessaire de s’assurer qu’il n’y a pas usurpation. Vous n’auriez probablement pas prisé une telle situation. De plus, la demande vise à assurer le respect du principe fondateur sur la neutralité de point de vue et de la recommdantation qui en découle, soit celle sur les autobiographies. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 décembre 2023 à 23:55 (CET)

Carcassonne

bonsoir, superbe travail correctement documenté sur notre belle ville Carcassonne Philair11 (discuter) 15 décembre 2023 à 22:10 (CET)

Rameutage par l'intéressé sur facebook: [1] Cordialement, -Framawiki ^✉ 15 décembre 2023 à 23:44 (CET)