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:Comme vous n'avez pas renseigné votre mail, cela va être difficile. [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 3 octobre 2018 à 17:08 (CEST)
::J'ai répondu directement sur sa page de discussion. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 3 octobre 2018 à 19:07 (CEST)
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{{RA fin}}
== POV-pushing poli sur plus d'une centaine d'articles : autre RA contre Hesan pour WP:JOUER ==
<!-- S'il vous plaît, n'utilisez pas de modèles ou de liens internes dans le titre de votre requête -->
{{RA début|traitée=|date=<!--~~~~~-->}}
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M’interrogeant sur la présentation trompeuse d'un passage sourcé sur l’article '''[[Coran]]''', je lance une discussion avec l’auteur de cet ajout ({{U|Hesan}}) sur la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Coran#22%_des_926_groupes_de_fragments_étudiés_?'''PdD'''] le 24 Septembre 2018.
Le passage en question est le suivant :
{{citation bloc|Les manuscrits anciens montrent des variations dans l'ordonnancement des sourates. Pour M.-A. Amir-Moezzi, « En sus de quelques variantes orthographiques et lexicographiques mineures, 22 % des 926 groupes de fragments étudiés présentent un ordre de succession de sourates complètement différent de l'ordre connu »}}''-(Michel Cuypers et Geneviève Gobilliot, ''Le Coran: idées reçues sur le Coran'', Le Cavalier Bleu Editions)''<br>
Hesan me répond en usant d’un argument d’autorité : {{citation|Si la rédaction n’est pas claire, elle peut toujours être améliorée mais quand l’un des plus grands islamologues français affirme quelque chose, il peut être cité.}}(sic)
<br>
Je lui fait savoir que : '''1/''' le passage n'est pas rapporté de manière fidèle par rapport à la source (tronqué, décontextualisé) '''2/''' que c'est un POV à relativiser vu qu'une chercheuse de renommée, Asma Hilali, spécialiste de la question, publie un article en 2010 puis un livre en 2017 relativisant l’usage qu'en fait Hesan (appuyer une divergence conséquente entre codex coraniques actuels et codex anciens en matière d’ordre de sourates).<br>
->Je lui propose alors de compléter le passage et de le replacer dans son contexte = càd dans la sous-partie relative aux manuscrits de Sanaa. Ce dernier fait fi de ma proposition et procède directement à une [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=152480618&oldid=152441975 '''modif'''] dans l’article en même temps (même minute) qu’une [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=152480616&oldid=152480235 réponse] dans la PDD où il prétexte des arguments de mauvaise foi arguant une postérité du travail de Moezzi par rapport à celui d’Asma Hilali (ce qui est faux quand on regarde quelques lignes plus haut dans notre échange sur la PDD où je cite un [https://global.oup.com/academic/product/the-sanaa-palimpsest-9780198793793?q=hilali&lang=en&cc=be# ouvrage de 2017 d’Hilali]… au moment où le texte de Moezzi date de 2014 !?).
Ayant déjà perçu, dans un autre article en lien avec l’islam ([[al-Jumua]]), que Hesan avait procédé au même ajout (présenté de la même manière trompeuse), je regarde les autres articles traitant de [[Sourate|sourates]] coraniques et m’aperçois que ce dernier avait '''Copié/collé ce POV-tronqué sur pas moins de 100 articles !''' et que le gros du travail a été réalisé en '''3 journées (42 articles modifiés en moins d'une heure le 09/9/2017, 36 articles modifiés en 30min chrono le 10/9/2017) !!!''' (voici la [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Contributions/Hesan&offset=20170914163405&limit=112&target=Hesan '''liste complète des modifs en question''']. <small>Veuillez désactiver la version mobile pour voir l'ensemble des diff.</small>)... Tout ça sous couvert d’agir dans le cadre du [[Projet:islam]] alors même qu’il ne propose nullement ce passage sur le [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Islam#Articles_sur_les_sourates'''fil de discussion'''] qu’il a ouvert à cet effet (sans doute pour tenter de se prémunir contre une RA de ce genre...).<br>
Je partage ici une partie de ces diff. :<br>
[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=An-Naba&diff=prev&oldid=140529681'''An-Naba'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Mursalat&diff=prev&oldid=140529688 ''' Al-Mursalat'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Qiyama&diff=prev&oldid=140529691 '''Al-Qiyama'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Muddathir&diff=prev&oldid=140529694 '''Al-Muddathir'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Muzzammil&diff=prev&oldid=140529696 '''Al-Muzzammil'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Jinn&diff=prev&oldid=140529698 '''Al-Jinn'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nuh&diff=prev&oldid=140529700 '''Nuh'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Maarij&diff=prev&oldid=140529704 '''An-Maarij'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Haaqqa&diff=prev&oldid=140529705 '''An-Haaqqa'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Qalam&diff=prev&oldid=140529712 '''Al-Qalam'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Mulk&diff=prev&oldid=140529715 '''Al-Mulk'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=At-Talaq&diff=prev&oldid=140529718 '''At-Talaq'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=At-Taghabun&diff=prev&oldid=140529724 '''At-Taghabun'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Munafiqoon&diff=prev&oldid=140529726 '''Al-Munafiqoon'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Jumua&diff=prev&oldid=140529727 '''Al-Jumua'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=As-Saff&diff=prev&oldid=140529730 '''As-Saff'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Insan&diff=prev&oldid=140529734 '''Al-Insan'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=At-Tahrim&diff=prev&oldid=140529736 '''At-Tahrim'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Qadr&diff=prev&oldid=140530013 '''Al-Qadr'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-%27Alaq&diff=prev&oldid=140530022 '''Al-‘Alaq'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=At-Tin&diff=prev&oldid=140530027 '''At-Tin'''],
[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Inshirah&diff=prev&oldid=140530028'''Al-Inshirah'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ad-Dhuha&diff=prev&oldid=140530033'''Ad-Dhuha'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Layl&diff=prev&oldid=140530035'''Al-Layl'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ash-Shams&diff=prev&oldid=140530039'''Ash-Shams'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Balad&diff=prev&oldid=140530042'''Al-Balad'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Fajr&diff=prev&oldid=140530043'''Al-Fajr'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Ghashiya&diff=prev&oldid=140530044'''Al-Ghashiya'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Ala&diff=prev&oldid=140530047'''Al-Ala'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=At-Tariq&diff=prev&oldid=140530049'''At-Tariq'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Buruj&diff=prev&oldid=140530050'''Al-Buruj'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Inshiqaq&diff=prev&oldid=140530052'''Al-Inshiqaq'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Mutaffifin&diff=prev&oldid=140530054'''Al-Mutaffifin'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Infitar&diff=prev&oldid=140530058'''Al-Infitar'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Abasa&diff=prev&oldid=140530062'''Abasa'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=137643485 '''Coran1'''], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=150605495 '''Coran2'''].
Ce qui fait que, en résumé :<br>
'''1-''' Hesan tronque le passage du livre de Cuypers/Gobillot (ne mentionne pas le fait que le passage en question ne concerne qu’une partie des [[Manuscrits de Sanaa|fragments de Sanaa]])<br>
'''2-''' présente le passage tronqué d’une manière disproportionnée (met en valeur un pourcentage décontextualisé = 22%)<br>
'''3-''' fait figurer ce POV-tronqué sur plus d’une centaine d’articles en lien avec l’islam (c’est l'acte le plus grave dans cette histoire à mon sens)<br>
'''4-''' témoigne de sa mauvaise foi quand il fait fi de mes propositions dans la PdD de l’article Coran '''malgré que''' je lui fourni des arguments solides en vue de compléter le texte en question et lui redonner sa juste proportion dans l’article (proposition de consensus)<br>
'''5-''' concernant ses objectifs : je suppose qu’il cherche à semer le trouble chez le lecteur qui voudrait s'informer sur le texte coranique ou sur le contenu des sourates.<br>
Pour finir, J'ajouterai que '''même si''' ce Pov de Moezzi était partagé par un grand nombre de chercheurs (ce qui n’est pas le cas), et '''même si''' 22% de tous les fragments coraniques historiques présentaient un ordre de sourates différent de celui de la vulgate canonique (ce qui n’est pas le cas aussi), il aurait fallu d’abord trier les sourates dont l’ordre poserait problème puis ne faire figurer ce passage que sur les articles relatifs à celles-ci.<br>
Après tout ça, on ne peut plus (à mon sens) supposer sa bonne foi ou une simple erreur de sa part.<br>
Bien à vous,<br>
--[[Utilisateur:Kelym|Kelym]] ([[Discussion utilisateur:Kelym|discuter]]) 5 octobre 2018 à 01:45 (CEST)
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