Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Lait de vache

Appel à commentaire non modifié depuis 21 jours : clôture. --Indeed ^{[knock-knock]} 30 décembre 2011 à 22:35 (CET)

---

• (Lait de vache|discuter:Lait de vache)
• Diff vers l'avertissement sur la page de discussion de l'utilisateur en question :

---

Exposé du problème

Conflit d'édition autour de la phrase «Certains courants de pensée, notamment liés à l'[[antispécisme]], au [[végétalisme]] et au [[véganisme]], considèrent le lait de vache comme un aliment nocif pour l'être humain sans qu'aucune étude scientifique ne vienne formellement supporter ces hypothèses<ref name="Bourre1"/>».

Cette phrase n'a pas sa place dans l'article sur le lait de vache, pour plusieurs raisons:

• Elle rapporte sur le mode affirmatif l'opinion d'une personnalité controversée, Jean-Marie Bourre, au lieu d'une formulation du type "Selon Jean-Marie Bourre, ...".
• Les allégations concernant l'antispécisme, le végétalisme et le véganisme sont hors-sujet dans cet article.
• Jean-Marie Bourre peut éventuellement être considéré comme une autorité concernant la nutrition, mais n'a aucune compétence particulière pour dire ce que pensent les antispécistes, etc.
• Les affirmations faites sur ce sujet sont de fait fausses: l'antispécisme est un courant d'idées éthiques et politiques et donc sans rapport avec les qualités nutritionnelles de tel ou telle substance; le végétalisme est une pratique, et à ce titre n'implique aucune opinion particulière concernant la nocivité nutritionnelle du lait.

En mars dernier, j'ai supprimé cette phrase, mais l'utilisateur Dheillyx s'est empressé de la rétablir. Il s'en est suivi un conflit d'édition qui traîne, au cours duquel cet utilisateur se contente de rétablir systématiquement cette phrase, sans fournir d'arguments substantiels sur la page de discussion; ses réponses consistent principalement en attaques personnelles et en questions diversives.

David Olivier (d) 31 mai 2011 à 16:01 (CEST)

Exposé du point précis sur lequel un avis est demandé

La phrase citée citée ci-dessus a-t-elle sa place dans la page lait de vache?

Idée permettant de faire avancer le problème

Idée 1

Supprimer la phrase, ou la remplacer par une autre de type "Selon Jean-Marie Bourre, aucune étude scientifique n'étaye l'opinion selon laquelle le lait est nocif pour la santé". Je serais pour supprimer la phrase, quitte à réintroduire cette opinion de JMB dans le cadre d'un rééquilibrage général de la page (qui est un peu bric-à-brac). David Olivier (d) 31 mai 2011 à 16:01 (CEST)

Discussion de l'idée 1

(message envoyé de mon smartphone) : En tapant lait+nocif sur n'importe quel moteur de recherche, on tombe immanquablement sur un article (à tendence pro-végé) remplit d'erreurs et d'approximations selon les critiques qui en sont faites sur les sites scientifiques, et les commentaires des médecins qui répondent à la "ménagère de moins de 50 ans affollée". Il me semble indispensable de faire taire ces rumeurs en disant de suite que le lait n'est pas nocif à dose raisonnable et que le PNNS recommande 3 produits laitiers\jour. Il y a quelques mois, cet article n'était sourcé qu'avec des arguments anti-lait. C'est moi qui ait prit l'initiative de le sourcer avec des arguments inverses car il me semblait incroyable de lire tant de mal du lait de vache tandis que sur l'article du lait de jument, que je travaillait à l'époque, je trouvais pléiade de papiers de naturos et cie te présentant celà comme une espèce de panacée contre le psoriasis, les maladies cardio-vasculaires, etc. Même chose du lait d'anesse.

Oui, il y a des études sérieuses pour dire que le lait de vache à trop haute dose, c'est pas bon. Mais il ne faut surtout pas donner crédit aux papiers (à tendance végé-végan, pourquoi le nier ?) disant que la moindre goutte de lait est nocive et te donnera le cancer de sida ou te changera en veau. Il y a plus d'un chercheur ou d'un médecin pour affirmer que c'est de la diabolisation... Tsaag Valren (✉) 31 mai 2011 à 22:46 (CEST)

Idée 2

Comme je vous l'ai déjà écrit, je vous ai fait plusieurs propositions auxquelles vous n'avez jamais répondu, c'est-à-dire 1. les autres points de vue (traditionnalistes, éthiques, religieux, bien-être animal, etc.) pourraient être évoqués dans un autre paragraphe 2. quelles sont les positions de l'antispécisme, du végétalisme et du véganisme sur le lait ? Dheillyx (d) 31 mai 2011 à 18:04 (CEST)

Proposition de solution

Proposition 1

Le lait est aussi nocif pour le végétalien que le porc pour les musulmans (hors alergie...).

Je propose plus un truc du genre que le lait est contraire aux pratiques alimentaires vegan…

Apres il y a certain type de personne comme bcp d’asiatique qui digère mal le lait. --Chatsam (coucou) 31 mai 2011 à 16:44 (CEST)

Voilà un article de revue qui donne une bonne base de départ sur la capacité de certains humains à digérer le lait. Notez bien que cette capacité est apparue nouvellement dans l'évolution et qu'elle ne concerne que certains types humains : http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n3/full/5201297a.html Moez ^m'écrire 31 mai 2011 à 18:57 (CEST)

Discussion

Tous les commentaires signés et les discussions doivent être placés sur la page de discussion de cet appel à commentaires et pas ici.

Lorsque l'on voit commence le chapitre "Effets du lait de vache sur la santé", je cite "La question des effets de la consommation de lait de vache sur la santé est régulièrement débattue, et ce lait est devenu récemment l'un des aliments suscitant le plus de controverses dans toutes sortes de publications ...", il ne faut pas s'étonner que la rédaction de l'article dégénère de la sorte. Si vous et vos amis antispécistes ne passiez pas votre temps à tenter de dénigrer les produits d'origine animale, en faisant passer vos croyances personnelles avant l’intérêt encyclopédique, nous n'en serions pas là. Je pense que l'article mériterait d'être nettoyé de toutes ces allusions non scientifiques et de pure croyance, et tout le monde y gagnera. Golfestro (d) 31 mai 2011 à 16:16 (CEST)