Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Gdgourou-Ethernaute/arguments gdgourou

Bonjour je suis désolé de faire appel à vous pour cela mais je demande une prise de décision en respect avec les règles de wikipédia concernant la demande massive de suppression des Wikipédia:Pages à supprimer#article Disney en date du 4 novembre 2005 pour motif de publicité.

Je rappele à titre d'information la liste des articles ci-dessous.

Une demande de suppresion du portail sur Disney a été faite par Ethernaute dans la soirée du 4 novembre en même temps qu'une vingtaine d'autres articles (entre 19h et 22h). Sebcaen a supprimer le bandeau du portail et a demandé à Ethernaute de venir discuter avant de mettre en place le bandeau de PàS. (J'attends le début de discussion).
Mais cela ressemble fort à un vandalisme bien que ce type de vandalisme ne soit pas clairement indiqué dans Formes communément observées de vandalisme.

Malheureusement à cela s'est ajouté une participation de plusieurs utilisateurs semble t-il non intéressé par Disney demandant la suppression des pages sans motif précis ou plutot une changement de l'article donc non pas une suppression mais un désaccord de neutralité. Désolé mais il faudrait que les arbitres lisent les motivations de chaque demande de suppression. J'ai l'impression qu'ethernaute à reveiller une fronde latente contre Disney.

L'historique des messages laissé à Ethernaute sont ici.

Je vous informe que je suis prêt à retirer toutes sections d'articles sans intérêt encyclopédique si on me le demande et je promet de ne pas faire de revert afin de conserver l'intégralité de ce que j'ai écris. Après je pense que la plupart des articles que j'ai initiés sont justifiés pour différentes raisons :

soit pour alléger une page déjà lourde (par exemple Disneyland Monorail dans Disneyland transports ou Disneyland rendrait la page très lourde)
une page par hôtel ou attractions au lieu d'une page pour l'ensemble des hôtels de Walt Disney World Resort avec 22 sections sans compter les sous-sections et afin de ne pas mélanger tout. J'espère que ce n'est pas un problème de place sur serveurs qui justifie la demande de suppression.
l'amélioration général de wikipédia par effet de lévier. Les fans des autres parcs que Disney seront surement intéressé de mettre des informations précises sur leurs passions. Les informations proviennent principalement de [1] auxquelles j'ai ajouté mes propres connaissances.

Ainsi les articles sur les hôtels comportent tous une section, je l'admet parfois légère, sur l'architecture, le concept et l'histoire ce qui n'a jamais été placé dans aucune des publicités. Pour le monorail ou les Disney Wonder et Disney Magic, des informations techniques ont été mise dans la page. Peu d'articles de wikipédia sur les navires comportent autant d'informations.
Je l'admet que j'y suis aller un peu fort avec le découpage par pont. Mais Disney prévoit de changer justement la disposition de certains éléments alors après on pourra comparer et surement ajouter des informations plus encyclopédiques.

Malheureusement étant seul à soutenir le projet Disney, je ne peut pas faire des articles de grands qualités sur chaque page, certaines sont en sommeil pendant que je travaille sur d'autres.

Je voudrait aussi signaler que l'un des mes buts est que wikipédia soit une encyclopédie généraliste et que Disney n'est que la première pierre que je souhaite ajouter à l'édifice. j'espère que la démocratie de wikipédia ne soit pas une "démocratie par le bas" et qu'un formalisme minimaliste ne s'instaure pas en son sein. Sinon elle risque de perdre sa vocation première d'encyclopédie.

Merci de votre écoute.--Gdgourou 5 novembre 2005 à 18:17 (CET)[répondre]

Je signale que pour le moment je travaille seul sur le sujet de Disney, si je n'ai pas encore entâmer les films c'est que je ne suis qu'un être humain avec aussi une vie et un travail (informaticien hotliner dans une filiale de Deutsche Telecom, basée à Toulouse [2]). Je viens même de recueillir un chaton qui a 3 mois et a perdu un oeil à cause du coriza. (désolé pour la partie digne de voici ou gala, oups de la pub, lol!). J'attends toujours des propositions précises de fusions-neutralisation ou suppression et non pas des "il faut fusionner des articles dans une page-mère". des exemples m'aiderait grandement. Mais ce n'est pas un problème de contenu que je souhaite réélémeent faire arbitrer mais le comportement cavalier de certains wikipédien comme le préconise ci-dessous Wart Dark.--Gdgourou 5 novembre 2005 à 20:22 (CET)[répondre]

Je tiens à m'excuser si mon appel au comité d'arbitrage peut sembler êrte excessif mais ce n'ets pas tous les jours que 20 pages que vous avez initer sont demandé à la suppression sans discussion préalable. Je tiens ausi à signaler que Ethernaute semble vouloir inversé les rôles. Il n'est en aucun cas victime de mes agissements : aucune demadne de suppression. Seul la mise sur le bistro et cet demande d'arbitrage pourrait m'être reprochée concernat mes agissements vis à vis de lui. J'indique aussi que sa "jeunesse" est équivalente à la mienne : il s'est inscrit le 14 juin 2005 et moi le 4 avril 2005. Je ne connait pas non plus parfaitement tous les rouages de wikipédia mais je ne demande pas la suppression sans discussion ni raison. Pour ce qui est des 4 pages de restaurant de Disneyland Paris (voir PàS du 2 novembre les artciles était clairement publicitaire. Comme il avait été créé par une IP, je n'ai pas pu en discuter. Mais comme il s'est identifier ensuite (un certain Patrib je crois) je fais voir avec lui si il peut contribuer plus amplement à la page et comment.--Gdgourou 5 novembre 2005 à 20:38 (CET)[répondre]

liste des articles modifier

résponse de Gdgourou à la demande au comité modifier

Je présente mes excuses à Ethernaute. Je n'ai jamais voulu qu'il soit le bouc-émissaire de quoi que ce soit. Ma requête était principalement motivé par la demande de suppression de plus de 20 pages par le même utilsateur, à quelque minutes d'intervalles sans qu'aucune pages de discussion n'est été à un moment où à un autre créé à ce sujet. La raison invoquée était la publicité sans aucune autre forme de procès ni explication plus précise. C'est cette façon de faire que je considère comme du vandalisme. Ce n'est peut-être pas l'avis de tous.

La demande de supression de portail:Disney est je l'admet une mécompréhension de ma part suite à la phrase ci-dessous "Salut, Avant de passer tout le portail Mickey en PàS, peut etre devrait tu contacter les auteurs des articles: Gdgourou. Sebcaen | (discuter) 4 novembre 2005 à 19:38 (CET)" [Discussion_Utilisateur:Ethernaute#Mickey]

Ce qui m'embête le plus c'est qu Ethernaute portes un jugement sur mes contributions qui rien que dans cette page sont vues différement. Les prix des hôtels sont vu par Wart Dark comme un élément intéresseant mais pas par toi (personnellemnt je considère que c'est à la limite du commercial, mais pas publicitaire), les navires sont encyclopédiques pour certains et pas d'autres ... Je crois que malheurseuement wikipédia aura toujours des problèmes du type, "cela ne m'intéresse pas alors ce n'est pas encyclopédique" ce qui est une mauvaise façon de voir les choses.

Je remarque aussi que Ethernaute se déclare ouvert au dialogue mais c'est postérieur aux demandes de suppression. C'est un changement de comportement qui me réjouis mais reste postérieur. Malheureusement pour lui ses principales contributions concernent des demandes de suppression ou des désaccords de neutralité. Je comprends que certain puisse apprécier cette tâche que d'autres trouvent ingrate. Mais je suis d'avis qu'il faut mieux construire que déconstruire. N'oublie que la page Wikipédia:Quelle encyclopédie ? pourra nous être utile à tout les deux.

Même si la demande d'arbitrage est précipitée tu n'est pas en droit de juger si elle est abusive et/ou recevable par le comité. Laisse leur cette tâche.

Réponse de Sebcaen à Gdgourou modifier

Il n'y a jamais eu de bandeau de suppression du portail Disney, inutile de vérifier l'historique, je n'ai pratiqué aucun revers de ce genre. Cependant dès que j'ai remarqué qu'Ethernaute commencait à passer la multitude d'article que l'on connait en PàS, je l'ai averti que ces méthodes n'étaient pas conventionnelles sur wikipédia, par le message ci-dessus. La suppression du Portail Disney étant une boutade, vu le nombre d'article proposé à la suppression.

Je n'ai pas apprécié les méthodes d'Ethernaute, mais ne l'accablons pas de choses qu'il n'a pas fait, je ne pense pas qu'il souhaitait supprimer ce portail, mais les articles cités pour les raisons que l'on connait (pub, autopromo, etc.) Sebcaen | (discuter) 23 novembre 2005 à 12:43 (CET)[répondre]