Discussion catégorie:Fauteuil 1 de l'Académie française/Admissibilité

Traité traitement par bot en cours. Dake@ 18 juin 2006 à 10:05 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Fauteuil 1 de l'Académie française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Fauteuil 1 de l'Académie française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Fauteuil 1 de l'Académie française}} sur leur page de discussion.

Traité Si un dresseur de bot charitable souhaite transvaser le contenu de ces 39 catégories dans une unique catégorie Catégorie:Membre de l'Académie française il y est autorisé... Wart dark Discuter ? 14 juin 2006 à 18:57 (CEST)

Catégorie:Fauteuil 1 de l'Académie française

Proposé par : Dosto 26 mai 2006 à 14:06 (CEST)

Cette suppression concerne cette page ainsi que celle des catégories des 39 autres fauteuils. Elles n'apportent pas grand chose, surchargent la catégorie sur l'Académie et font doublon avec la Liste des académiciens par fauteuil.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

A la rigueur, il faudrait au moins regrouper toutes ces catégories dans une grosse catégorie "Académicien par fauteuil". Mais, à moins que le numéro du fauteuil ait une signification particulière, je pense que le mieux serait plutot de faire une catégorie Académicien, comme l'a dit Pseudomoi, et peut-être des sous-catégories anciens et actuels, voir classés selon les époques. Dosto

J'ai voté plus bas pour la suppression, mais je souhaiterais proposer une solution déjà évoquée ici par certains dans leurs commentaires de votes. Je m'emploie depuis déjà un certain temps à compléter le travail consistant à créer un article pour chaque académicien manquant - ce qui prendra bien encore quelques semaines, car ceux qui restent à faire sont généralement obscurs et, parmi ceux qui ont déjà leur page, il y a souvent pas mal de corrections ou de compléments à apporter. A terme, chaque académicien aura donc un bandeau en bas de page, lequel permet (1) de passer chronologiquement de l'un à l'autre pour chaque fauteuil et (2) d'aller directement à la liste des académiciens par fauteuil où tous les académiciens sont listés. (Cliquer sur Louis Giry pour voir l'exemple du fauteuil 39.) Chaque académicien figure en outre dans une des catégories des académiciens par fauteuil, mais je pense que, selon plusieurs avis exprimés ici, on pourrait effectivement les fusionner en une seule catégorie où l'on retrouverait tous les académiciens par ordre alphabétique sur une page unique. Cette solution me semble avoir l'avantage de réduire au minimum le travail de maintenance tout en étant très complète : tout le monde sur une seule page (catégorie à substituer aux catégoiries existantes) + tout le monde par fauteuil (liste déjà faite) + chacun ayant son article (en cours de finition) + passage de l'un à l'autre par fauteuil (bandeaux dont l'apposition systématique est également en cours de finition). Ce qui n'empêche d'ailleurs pas de créer ultérieurement une liste par ordre chronologique ou autre, qui pourrait indiquer aussi le numéro de fauteuil, la profession, etc. ainsi que des notes du genre : le plus vieux, le plus jeune, le plus longtemps en place, les plus prolifique, n'a jamais rien écrit (c'est le cas de pas mal d'académiciens), etc. Merci en tout cas d'avoir pris le temps de lire cette note un peu longue ! - Mu 29 mai 2006 à 16:55 (CEST)

Rien à redire, et bon courage pour ce grand œuvre de recensement wikipédien des « Immortels »... :D Hégésippe | ±Θ± 29 mai 2006 à 18:49 (CEST)

Mis en réponse à un message de Dosto:

Académicien

Bonjour Dosto,

en effet, il semble qu'il y ait confusion sur le traitement de cette page. Je viens, juste avant de recevoir ton message, de laisser le suivant à Wart Dark qui a traité la page.

Bonjour Wart,

Je ne suis vraiment pas là pour lancer des pierres (même pas des petits cailloux;-) ), mais je m'interroge sur le traitement de la page en titre. En effet, comme il n'était pas rayé de la liste des PàS, je me suis mis à la traiter, avant de constater que tu avais déjà mis un bandeau pour la supprimer. Or, la majorité des votants (ou des "donneurs d'avis", sait plus comment les appeler) préfère conserver cette catégorie. Je l'avais donc mis à conserver... Peux-tu m'en dire plus sur tes raisons? Merci et cordialement, - Boréal (:-D) 16 juin 2006 à 16:27 (CEST)

J'attends donc sa réponse pour mieux comprendre... Voilà, cordialement, - Boréal (:-D) 16 juin 2006 à 16:41 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Contre : institution suffisamment prestigieuse pour que l’on classe ses membres dans une catégorie… Comme il y en a beaucoup on les sous-classe par fauteuil… et voilà. Keriluamox 26 mai 2006 à 15:48 (CEST)

   Contre Ca favorise la navigation, maintenir a jour la catégorie n'est vraiment pas compliqué ! Et attire du monde sur les page de l'académie Tieum512 26 mai 2006 à 15:27 (CEST)Je change mon vote, organisez cette catégorie comme vous voullez ...Tieum512 6 juin 2006 à 10:48 (CEST)

   Pareil que Tiems, et on ne va pas refaire le debat categorie/ liste !!! (je change mon vote et je m'excuse d'une part pour ne pas avoir signé et d'autre part pour ne pas avoir compris les motifs de suppressions. Je pensais que les bandeaux de Dynastie reposaient sur une catégorisation. En tout cas je suis POUR la proposition de Mu. DamienTerrien 29 mai 2006 à 19:54 (CEST)

   Il n'y a pas un débat catégorie/liste, il y en a autant que de sujets. D'habitude je suis très listophobe mais là les listes sont très faciles à gérer, exhaustives, proposent un classement intéressant, chronologique, alors que la catégorisation directe hors fauteuil permet un classement général alphabétique parfaitement complémentaire. GordjazZ âllô?. 29 mai 2006 à 11:34 (CEST)

2.  Conserver et pourquoi pas ★EyOne★ 26 mai 2006 à 17:24 (CEST)
3.  Conserver Pourquoi pas, en effet ? Sigo (tala) 26 mai 2006 à 19:22 (CEST)
4.  Conserver Cette catégorie mérite sa place--Bertrand GRONDIN 26 mai 2006 à 21:09 (CEST)
5. Contre idem Tieum512 Chris93 27 mai 2006 à 04:13 (CEST)
6. Utile Maximini Discuter 27 mai 2006 à 07:02 (CEST)
7. mais renommer en Premier fauteuil... Airelle 27 mai 2006 à 12:24 (CEST)
8.  Conserver et virer la liste qui est inutile. Vincnet G discuss 27 mai 2006 à 22:19 (CEST)
9. Romary 27 mai 2006 à 23:34 (CEST)
10.  Conserverméga utile, complémentaire de la liste qui permet une vision en un coup d'oeil --Julianedm | ðΔ 28 mai 2006 à 21:52 (CEST)

    je comprends la plupart des arguments au-dessus mais là je vois vraiment pas à quel genre d'utilité tu fais allusion. GordjazZ âllô?. 28 mai 2006 à 22:13 (CEST)

    ce que je vois surtout c'est qu'il y a beaucoup d'académiciens, je me suis deja trouvée devant des cat ingérables (avec un bout de papier pour me rappeler que j'etais à la lettre D ou devant cliquer mes contributions pour savoir quel etait le dernier ajout d'une cat. Celle la a servi à structurer cette cat, cela la décharge, et n'empechera pas d'autres cat des académiciens par age, siècle, ou centres d'interets ....--Julianedm 30 mai 2006 à 17:05 (CEST)

11. Historiquement et académie-françaisement parlant intéressant! --Two Wings (jraf) 30 mai 2006 à 15:51 (CEST)
12. Bon travail de Mu. Intérêt certain. Moez ^m'écrire 3 juin 2006 à 05:29 (CEST)

    de quoi parle-tu ? Mu a voté pour la suppression ! Et ce n'est pas son travail qui est ici remis en cause, bien au contraire. Dosto 3 juin 2006 à 21:02 (CEST)

13.  Conserver : Le critère du fauteuil occupé à l'Académie est un critère de classement comme un autre. Il a l'avantage de permettre un pointage des articles, puisqu'à priori on connait la liste complète des Académiciens qui se sont succédés sur un même fauteuil. Il est donc utile pour repèrer les articles manquants. Le fait que coexistent pour un même sujet une liste et une catégorie ne doit pas poser problème, car c'est un bon moyen de vérification qui poermet de corriger d'éventuelles erreurs ou oublis d'un côté ou de l'autre.--Polmars 7 juin 2006 à 19:39 (CEST)
14.  Conserver Es2003 10 juin 2006 à 19:36 (CEST)
15.  Conserver Kuxu 4 juillet 2006 à 10:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer d'accord, surtout que une catégorie incomplète là-dessus peut provoquer des erreurs, alors que la liste est complète, même si des liens rouges sont encore là. SammyDay 26 mai 2006 à 14:30 (CEST)
2. Palette de navigation suffissante devrait être remplacer par une catégorie Académicien au titre plus simple à comprendre --Pseudomoi (m'écrire) 26 mai 2006 à 17:09 (CEST)
3. D'accord pour faire une catégorie globale Académicien, avantageuse pour son classement alphabétique, complétant bien les listes chronologiques par fauteuils qui sont complètes et faciles à gérer. GordjazZ âllô?.
4.  Supprimer Dosto 28 mai 2006 à 00:22 (CEST)
5. Supprimer. Changement de vote : la simple cohabitation entre Liste des académiciens par fauteuil (irremplaçable, par son classement raisonné) et une unique Catégorie:Membre de l'Académie française (avec tri alphabétique par nom de famille, pour les 700 et quelques académiciens, en prenant garde de placer un lien d'accès alphabétique rapide) me semble suffisant. 40 catégories, réunissant chacune une douzaine d'académiciens, apportent-elles une valeur ajoutée réelle ? Je n'en suis plus du tout persuadé. :D Hégésippe | ±Θ± 29 mai 2006 à 00:21 (CEST)

   Oui, je pense que d'autres ont mal compris. Il ne s'agit pas de supprimer radicalement mais de fusionner ces catégories encombrantes en une seule : Académicien. Car je ne vois vraiment pas ce qu'on peut trouver d'utile dans le fait de connaître le fauteuil de chaque bonhomme. Dosto 29 mai 2006 à 02:30 (CEST)

   C'est tout à fait ça. GordjazZ âllô?. 29 mai 2006 à 11:20 (CEST)

6.  Supprimer Je vote toujours pour la suppression d'une infrasouscatégorie. Bigomar 29 mai 2006 à 11:44 (CEST)
7.  Supprimer Assez de catégories ultra-spécialisées (infrasouscatégorie, j'adore :) n'apportant rien à la navigation dans wp. --ArséniureDeGallium 29 mai 2006 à 16:33 (CEST)
8.  Supprimer Supprimer pour les raisons invoquées par Dosto, auteur de la proposition. (Voir "discussions" plus haut.) - Mu 29 mai 2006 à 16:55 (CEST)
9. Je trouve qu'il faudrait vraiment fusionner dans une Catégorie:Membre de l'académie française (ou quelquechose d'approchant) DarkoNeko いちご 30 mai 2006 à 11:22 (CEST)
10.  Supprimer Pour avoir suivi le boulot de Mu, et participer à la mise en place systématique des bandeaux, je partage à 100% son opinion. Donc OK pour une catégorie générale Catégorie:Membre de l'Académie française (et non pas Académicien, trop vaste...) Elfie | * 30 mai 2006 à 11:53 (CEST)
11. oui à Catégorie:Membre de l'Académie française. C-ontrol- 31 mai 2006 à 14:37 (CEST)
12.  Supprimer et oui au projet proposé par Mu Peps 5 juin 2006 à 22:54 (CEST)
13.  Supprimer Catégorie(s) aussi inutile qu'encombrante. --Sérénade 8 juin 2006 à 18:51 (CEST)

Neutre / autres

1. Moi, je suis plutôt pour un classement par époque ou un grand classement, plutôt qu'un classement par fauteuil qui fait doublon avec Académie française --Sebb 26 mai 2006 à 17:38 (CEST)

   ben alors vote supprimer afin que la catégorisation se fasse sans la sous-catégorie des fauteuils. GordjazZ âllô?. 27 mai 2006 à 23:21 (CEST)

2. si c'est une catégorie de "travail" alors il faut conserver dans l'immédiat et l'effacer à la fin de la wikification. C'est ici typiquement un cas ou la liste est plus adaptée que la catégorie, car la liste peut être exhaustive (et être mentionné comme tel), alors qu'on ne sait jamais si une catégorie est complète. Nguyenld 29 mai 2006 à 17:21 (CEST)
3.  Neutre Ok, avec Nguyenld. Ashendorus 4 juin 2006 à 17:59 (CEST)