Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20060927071417

La France sous le régime de Vichy (d · h · j · ↵)

Il y a quelqu'un que je pense être l'ancien utilisateur nkm (d · c · b), et qui intervient sous une multiplicité d'adresses IP, qui a entrepris de reprendre complètement l'article en question. Modifications de forme qui sont sans doute positives, et modifications de fond dont la plupart sont très discutables. Mais je n'ai pas le temps de répondre à chacune des modifications, et je ne sais pas quoi faire après avoir reverté 2 fois, suivi immédiatement par un revert symétrique.

Voir également ma page de discussion.

J'aimerais ne pas être seul face à nkm. est-ce l'affaire d'un wikipompier ou d'un admin, je ne sais pas très bien. --EdC / Contact 27 septembre 2006 à 09:23 (CEST)

Il me semble en effet que c'est plutôt du ressort d'un admin mais je vais essayer de faire mon possible. Les adresses qui remplacent votre texte ne me semble pas celle de nkm, car selon des sources (voir historique de la page de nkm) il écrirait aussi des textes sous l'adresse IP :

"81.57.135.98". Toutefois, je vais avertir Solensean du possible retour de celui qu'il a bloqué.

Il faudrait (mais je ne pense pas que cela soit possible) essayer d'établir un dialogue avec au moins une des adresse IP. Alain12 27 septembre 2006 à 13:32 (CEST)

EdC, qu'est-ce qui te fait penser qu'il s'agit de Nkm ? La vérification d'adresse IP par checkuser n'est pas possible car le blocage de Nkm est trop ancien. guillom 27 septembre 2006 à 18:42 (CEST)

Bonsoir à tous les deux, Il n'y a guère de doute que les modifications en rafale de l'article sous plusieurs IP émanent du même auteur: D'ailleurs, celui qui s'adresse à moi sur ma page de discussion le fait sous 2 IP différentes. Maintenant, je regarde l'ensemble des contributions du groupe d'IP qui font le même soir des modifs sur l'article, et je vois que ces contributions recouvrent l'ensemble du spectre d'intérêt de Nkm, et en particulier le terrorisme italien des années 80. Par ailleurs il n'y a pas tellement de contributeurs capables d'un tel débit à l'heure. Accessoirement, dans les modifs de l'article, je retrouve ce parfum d'anarchisme d'extême gauche-droite qui faisait le charme de notre ancien camarade. Le dialogue a bien existé, mais à la mode Nkm (et là, ça ne prouve rien, car il y en a plein qui font comme ça): Je condescends à discuter, mais de toutes façons, c'est moi qui ait raison. --EdC / Contact 27 septembre 2006 à 19:33 (CEST)

Voir notammment ceci [1] et l'historique de Attentat de la piazza Fontana. Voir aussi l'impressionnante liste d'IP contributrices à Collaboration policière sous le régime de Vichy qui sont les mêmes que celles des modifs de la France sous Vichy --EdC / Contact 27 septembre 2006 à 19:45 (CEST)

Il me paraît aussi très vraisemblable que ce soit Nkm, peut-on bloquer des IP ? Alain12 27 septembre 2006 à 21:24 (CEST)

Voir le passage de l'équipée sauvage de notre entité dans Discussion Utilisateur:Pirpaku et retour dans mon périmètre Résistance intérieure française. Comment interpréter ce changement constant d'IP ? Est-ce une prouesse technique de l'entité pour être inssaisissable, ou bien est-ce une condition imposée par le lieu d'où il émet ? --EdC / Contact 27 septembre 2006 à 23:18 (CEST)

L'idéal serait peut-être un blocage (complet ou semi) de cette page. Alain12 28 septembre 2006 à 16:35 (CEST)

J'espère que l'on peut éviter un blocage. Dans l'immédiat, j'aimerais bien débattre avec quelqu'un ou quelques-uns de l'attitude à avoir dans ce cas-là, c'est-à-dire quand une IP se met en position de prendre le pouvoir, en disant, en gros. "Moi, je reverte systématiquement tant que tu ne m'auras pas prouvé que j'ai tort." il n'est pas toujours facile de travailler avec des contributeurs enregistrés, mais eux, au moins sont sensés accepter certaines règles explicites ou implicites. Et comme en plus, j'ai expérimenté le comportement de Nkm, je suis très perplexe. Je peux poser le problème sur le bistrot, mais ce n'est pas très discret. --EdC / Contact 28 septembre 2006 à 18:57 (CEST)

J'ai semi-protégé la page pour inciter l'IP (les IP ?) au dialogue sur la page de discussion. guillom 28 septembre 2006 à 19:04 (CEST)

Voir également quelques échanges et Discussion Utilisateur:85.25.4.93 --EdC / Contact 29 septembre 2006 à 00:02 (CEST)

Il est d'une élégance ! J'admire tout particulièrement la recherche styllistique ! Alain12 29 septembre 2006 à 07:19 (CEST)

Je démenti tout d'abord être grossier comme le lien apporté ci-dessus, et aussi de m'appeler Nkm (j'ai effectivement eu l'occasion de le rencontrer sur la rédaction de certains articles, mais ma vision était plutôt opposée à la sienne! je constate néanmoins qu'il était plus facile de travailler avec Nkm que avec Edc, qui jusqu'alors s'est refusé à expliquer en quoi il s'oppose aux modifications apportées à La France sous le régime de Vichy. Au lieu de s'interesser au fond de l'article, Edc se focalise sur ma personne, laquelle n'a rien d'intéressant — qu'il mette sa vigilance au repos, je ne suis pas Nkm, et quand bien même je le serai, ce qui compte ce sont les modifications apportées, non pas ma personne. C'est précisément la raison pour laquelle je n'ai pas de compte: je préfère m'intéresser à la rédaction des articles plutôt que faire de la politique Wikipédia, et m'engueuler avec des utilisateurs qui s'opposeraient à moi pour de simples raisons qu'ils s'imagineraient que je pense X ou Y. Je constate en effet qu'il est dur d'en rester aux négotiations sur le fond de l'article, puisque Edc se permet de faire semi-protéger la page alors qu'il n'y a pas eu de vandalisme.

Soyons clair: j'ai laissé un message poli (loin des insultes proférées ci-dessus) sur la page d'Edc, quand celui-ci s'est opposé à mes modifications. J'ai aussi laissé des messages sur la page discussion de l'article afin de comprendre qu'est-ce qui n'allait pas. Edc n'a depuis toujours pas daigné répondre à mes questions, et m'accuse tout simplement... de ne pas avoir de compte! Or, que je sache, rien ne nous oblige sur Wikipédia à prendre un compte, même si cela est évidemment préférable pour éviter ce genre de confusion. Mais si Edc s'intéresse à Vichy, il devrait aussi s'intéresser au droit à la vie privée et à garder son anonymat. Nous ne sommes pas dans une société totalitaire!

Maintenant, si Edc a décidé, bien malgré moi, de partir en guerre contre moi, il faudra tout de même qu'il comprenne comment marche Wikipédia, et d'abord qu'il n'est le "gardien" de nul article. Si ce travail est trop "besogneux" pour lui, qu'il souffle un peu, il pourra toujours revenir à la rédaction des articles quand il le souhaitera. Cf. la "discussion" sur Discussion:La France sous le régime de Vichy: Edc affirme que, pour que des contributeurs non enregistrés puissent promener leur "frénésie nocturne" sur Wikipédia et déposer leur petite "crotte", il faut pour cela des gardiens du temple — pourtant, ces gardiens, nécessaires en effet, sont les administrateurs, pas les simples contributeurs enregistrés. C'est à eux de se taper tout le sale boulot de la politique wikipédienne, pas à Edc — ce qui permet de maintenir son niveau de stress, déjà bien élevé, à un point raisonnable. ::Je ne demande qu'une chose à Edc: qu'il m'explique en quoi il n'est pas d'accord avec les modifications apportées sur la France sous le régime de Vichy (au lieu d'essayer de percer ce "mystère" qui n'en est pas un, et de tenter de savoir quelles sont mes contributions afin de pouvoir mieux juger ma personnalité). Et je demande simplement aux administrateurs d'enlever la semi-protection, non pas seulement pour moi (cela m'impose une pause Wiki, c'est pas bien grave!), mais parce qu'elle ne répond pas aux critères de protection: il n'y a pas eu de vandalisme. Protéger des pages abusivement nuit à l'ouverture de Wikipedia (dont Edc n'est pas l'un des exemples les plus flagrants!).

Cette mise au point effectuée (à condition, toutefois, que Edc veuille bien me croire, ce qui n'est pas gagné!), je serai reconnaissant à Edc de cesser de me pourchasser, de s'interroger au sujet de ma personnalité qui n'a aucun intérêt, pour se consacrer à l'article en question. Merci.

Pour ne pas transformer l'article en champ de bataille, autrement dit, en guerre d'édition, j'ai choisi de prendre mon temps et d'améliorer l'article en commençant par les sujets qui ne fâchent pas: L'introduction, la carte, et ensuite la chronologie, comme il en était question dans la page de discussion. Pour ce qui est des sujets qui fâchent, je n'ai effectivement aucune confiance dans ce (ces ?) interlocuteurs qui me demande(nt) un exercice stupide, celui de vérifier qui c'est celui qui me cause sur ma page de discussion ou qui intervient sur la page de discussion ou qui fait une moidf à un article. C'est pourquoi j'ai demandé l'assistance d'un wikipompier. Bon, On va bien voir comment ça marche. --EdC / Contact 30 septembre 2006 à 17:18 (CEST)

Bonjour,

Le même individu intervient depuis quelques jours sur la page Écoles Steiner sous diverses adresses IP, en particulier 85.25.4.93 (d · c · b) et 81.169.183.122 (d · c · b)

Après des vandalismes et injures les premiers jours, il est passé à une stratégie de guerre d'usure montrant sa bonne connaissance de Wikipédia : PàS abusive, argumentation sur la suppression d'images de l'article etc

Serait il possible d'ajouter la page écoles Steiner à cette demande de Wikipompier ? Je ne sais pas si l'intervention de Wikipompiers est bien ce qui convient dans ce cas, il n'y a pas encore de feu mais il essaye toutes les allumettes. Que peut on faire face à ce genre de harcèlement ? Une semi-protection serait inutile, il s'est désormais créé un compte : Le fantôme (d · c · b)Mica 7 octobre 2006 à 16:19 (CEST)

Je n'ai fait que supprimer 2 images ajoutées par Mica qui violait le droit à l'image sur l'article écoles Steiner voir la dicussion à ce sujet sur Wikipédia:Legifer#Droit_.C3.A0_l.27image. Contrairement à ce que dit Mica je ne suis pas l'auteur des insultes du Pàs ou autre, ni non plus Nkm ou l'auteur de La France sous le régime de Vichy ci dessus, ce n'est pas parce que j'utilise parfois les memes proxy que toutes les modifications avec ces adresses sont de moi. Arretez donc ces amalgames sur les adresses IP, vu comment les IP sont traitées sur wikipédia, j'ai créé un compte pour qu'on me prenne au serieux. Le fantôme 8 octobre 2006 à 14:55 (CEST)

pour moi, il faut demander le blocage de son compte, après tout s'il vandalise et crée des comptes uniquement pour cela, il ne faut pas charier ! Alain12 7 octobre 2006 à 19:24 (CEST)

OK. J'ai demandé le blocage définitif des proxys ouverts utilisés; en cas de nouveau problème je demanderai le blocage du ou des comptes concernés. Mica 9 octobre 2006 à 08:05 (CEST)

J'ai détaillé le problème ici; il n'y a pas de nouvel incident pour le moment. A suivre quand même ....Mica 14 octobre 2006 à 09:49 (CEST)

Sauf si vous n'êtes pas d'accord je le passe en braise. Alain12 15 octobre 2006 à 17:33 (CEST)

J'ai fait une demande de blocage; je vois plutôt çà comme du vandalisme que comme une guerre d'édition ... Mais si tu penses qu'il vaut mieux mettre l'article dans ce statut, fais le. Mica 15 octobre 2006 à 18:01 (CEST)