Discussion:Élections municipales de 2020 à Paris
Sondages premier tour
modifierBonjour,
Je pense qu'il est erroné de créditer Ian Brossat du score retenu par les sondages pour "Une liste d'extrême gauche". En effet, il est comptabilisé dans les intentions de vote pour "Une liste de la majorité municipale soutenue par le Parti socialiste, le Parti communiste, etc".
Cordialement-DCh50 (discuter) 9 janvier 2020 à 16:09 (CET)
Second tour 13 17 janvier
modifierBonjour Cheep,
À la lecture du sondage concernant le second tour (13-17 janvier) à la source même, en page 16, il me semble qu'il serait correct d'ajouter EÉLV pour le vote Hidalgo. Cordialement.-- DCh50 (discuter) 23 janvier 2020 à 11:22 (CET)
- Bonjour
DCh50. Oui, c'est une bonne idée. Cheep (✉) 23 janvier 2020 à 11:35 (CET)
Cheep Cela vaut sans doute aussi pour le sondage du 20-27 juin 2019, même si la question est ainsi formulée sans autre précision : « Une liste ’Paris en commun’ conduite par Anne HIDALGO. » ?-- DCh50 (discuter) 23 janvier 2020 à 11:57 (CET)
- Dans ce cas, il faut revoir tous les sondages du premier tour… Ce n’est pas la pratique sur Wiki. Cheep (✉) 23 janvier 2020 à 13:23 (CET)
Couleur Cédric Villani
modifierBonjour à tous, J'ai remarqué qu'il y avait un désaccord depuis quelque temps concernant la couleur à attribuer à Cédric Villani (entre LREM et DVG) et on a du coup un problème de cohérence entre le tableau des sondages, la liste des candidats à la mairie, et les têtes de liste par arrondissement. Pour ma part, je trouve cohérent que tant qu'il n'y a pas de décision d'exclusion prononcée à l'encontre de Cédric Villani, il conserve la couleur LREM. En revanche, si décision d'exclusion est prise, la couleur LREM n'est plus justifiée. Comme LREM est plutôt classé au centre qu'à gauche ou à droite, la couleur DVG me gêne un peu. À défaut de couleur "Divers centre", je propose dans ce cas la couleur "Centre parlementaire". Une autre éventualité pourrait sinon être de choisir la couleur du PRG qui soutient maintenant Villani, mais cette solution n'a pas ma préférence car il n'est pas membre du parti et n'a pas été vraiment investi par le PRG... Qu'en pensez-vous ? Plume d'Autruche (discuter) 26 janvier 2020 à 00:52 (CET)
- Bonjour. Pour l'instant, il est normal qu'il conserve la couleur LREM, étant toujours membre de ce parti. Pour la suite, plutôt "centre parlementaire" (oangé ?) -- DCh50 (discuter) 26 janvier 2020 à 10:31 (CET)
- On pourrait proposer la couleur "Corail", que Cheep avait mis pour les sondages (je l'utilise pour le graphe pour bien distinguer entre Griveaux et lui). Julio974 (discuter) 27 janvier 2020 à 17:24 (CET)
Selon les dernières nouvelles, Villani aurait été exclu. Avant de changer la couleur, il faudrait voir aussi si la même sanction est infligée aux autres candidats têtes de liste par arrondissement avant de changer la couleur je pense. — tyseria, le 27 janvier 2020 à 11:27 (CET)
La question de cohérence de couleurs se pose également pour les listes Parisiens, Parisiennes : couleur Divers dans le tableau des candidats et Divers Gauche dans les tableaux de chaque arrondissement. Je milite pour attendre le nuançage proposé par le Ministère de l'intérieur concernant ces listes.
Couleurs proposées :
Couleur | Votes | ||
---|---|---|---|
Centre parlementaire | 3 | DCh50, Cheep et Plume | |
Corail | ½ | Julio (½) | |
Mauve | ½ | Julio (½) | |
LREM | 0 (actuel) |
- La couleur "Centre parlementaire" aurait ma préférence, la couleur corail, telle qu'appliquée pour les 1er et 2è tours, se distinguant peu du rose.-- DCh50 (discuter) 27 janvier 2020 à 18:56 (CET)
- Idem DCh50. Cheep (✉) 28 janvier 2020 à 10:51 (CET)
- Cette couleur est beaucoup trop claire pour le graphe des sondages, on voit à peine sa ligne. On peut aussi faire comme Odoxa et utiliser "mauve" pour sa couleur (je divise mon vote pour l'instant). Julio974 (discuter) 28 janvier 2020 à 17:20 (CET)
- Idem DCh50. Cheep (✉) 28 janvier 2020 à 10:51 (CET)
- Quelle couleur utiliser, je ne sais pas. Mais je pense qu'il serait bon d'"officialiser" cette couleur en la qualifiant de couleur divers centre (DVC), étiquette désormais officielle. Voir après qu'est-ce que les sources vont utiliser. On a le même problème que pour la couleur d'EM en 2017. — tyseria, le 29 janvier 2020 à 22:11 (CET)
- Odoxa utilise un gris-bleu.
- Le "gris-bleu" d'Oxoda ressemble plutôt à du mauve/lavande. Julio974 (discuter) 29 janvier 2020 à 23:43 (CET)
- D'accord avec tyseria pour une future couleur DVC pour Villani. Du coup, la discussion devrait plutôt se poursuivre ici, si on part sur ce choix... Plume d'Autruche (discuter) 30 janvier 2020 à 20:21 (CET)
Tyseria : Pourquoi avoir reverté mes modifications sur les couleurs ? Il me semblait que nous étions d'accord pour attribuer la couleur DVC à Cédric Villani ! Plume d'Autruche (discuter) 1 mars 2020 à 09:02 (CET)
- D'accord avec tyseria pour une future couleur DVC pour Villani. Du coup, la discussion devrait plutôt se poursuivre ici, si on part sur ce choix... Plume d'Autruche (discuter) 30 janvier 2020 à 20:21 (CET)
Tableau des résultats
modifierJe pense qu'il est temps de commencer à travailler sur les tableaux des résultats pour se simplifier la tâche le jour J.
Tableau proposé
modifierLe modèle du tableau vient de la page des municipales de 2014, avec quelques modifications. Les valeurs à changer sont en majuscules et concaténées, pour plus simplement double-cliquer puis remplacer par la valeur voulue.
Tête de liste | Etiquette | Partis | Premier tour | Second tour | Sièges[Attribution 1] | ||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Voix | % | Voix | % | Conseil de secteur |
Conseil municipal | ||||
NOMDETÊTEDELISTE | ETIQUETTE | PARTIS | |||||||
NOMCOMPLETDELALISTE | |||||||||
Inscrits | 100,00 | 100,00 | |||||||
Abstentions | |||||||||
Votants | |||||||||
Nuls | |||||||||
Blancs | |||||||||
Exprimés | |||||||||
* Liste du maire sortant |
Exemple
modifierJ'ai copié-collé les références depuis le tableau des candidats, elles apparaissent donc en bas. Le fonctionnement de l'association nuances-partis peut rester à légèrement peaufiner. Si vous voulez faire les tableaux des autres arrondissements, copiez-collez l'exemple d'au-dessus (pour ne pas avoir en plusieurs fois la boite de détails de l'attribution des sièges).
Tête de liste | Etiquette | Partis | Premier tour | Second tour | Sièges[Attribution 1] | ||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Voix | % | Voix | % | Conseil de secteur |
Conseil municipal | ||||
Patricia Pol[2] | LFI | LFI | |||||||
Décidons Paris | |||||||||
Ariel Weil*[3] | LUG | PS - PCF - PP | |||||||
Dès demain, Paris en commun | |||||||||
Raphaëlle Rémy-Leleu[4] | LVEC | EELV | |||||||
L'écologie pour Paris | |||||||||
Benjamin Djiane[5] | LDVG | DVG | |||||||
Parisiennes, Parisiens | |||||||||
Hélène Babu | LDIV | SE | |||||||
Pari(s) citoyen | |||||||||
Anne Lebreton[6] | LDVC | diss. LREM | |||||||
Le Nouveau Paris | |||||||||
Pacôme Rupin[7] | LUC | LREM - UDI | |||||||
Paris ensemble | |||||||||
Michaël Bullara | LDVD | SL | |||||||
Par ici Paris | |||||||||
Aurélien Véron[8] | LDVD | OF (soutenu par LR) | |||||||
Engagés pour changer Paris | |||||||||
LDVD | DVD (soutien du RN) | ||||||||
Aimer Paris | |||||||||
Singrid Campion | LDIV | SE | |||||||
Libérons Paris | |||||||||
Inscrits | 100,00 | 100,00 | |||||||
Abstentions | |||||||||
Votants | |||||||||
Nuls | |||||||||
Blancs | |||||||||
Exprimés | |||||||||
* Liste du maire sortant |
Julio974 (discuter) 21 février 2020 à 22:59 (CET)
- Globalement, cela me va, mais j'aurais juste une question : quitte à rajouter l'étiquette officielle, ne vaudrait-il pas mieux la mettre dans une colonne distincte des partis ? En l'état actuel, je ne trouve pas extrêmement lisible, en particulier pour FI. Plume d'Autruche (discuter) 22 février 2020 à 00:27 (CET)
- Bonne idée, c'est rajouté ! Julio974◆ (D-C) Septidi, 27 Fructidor an 232 / 22 février 2020 à 11:52 (CET)
Pourcentages de quoi ?
modifierLes tableaux actuels semblent indiquer un total de 100 % qui somme votes valides + votes blancs + votes nuls.
Or les proportions qui comptent pour déterminer quelles listes peuvent se maintenir sont les pourcentages de votes valides uniquement, ceux qui sont appelés « Exprimés » sur la page officielle des résultats [9]. Ou est-ce que je me trompe ?
Dans le même temps on a peut-être envie d’avoir les pourcentages en terme des électeurs inscrits, pour savoir ce que ça donne en tenant compte de l’abstention ?
Du coup, à quel point est-ce que le tableau des résultats officiels est pile ce qui nous faut et on a envie de reprendre exactement l’information qui est dedans ? Par contre ça nécessite soit d’avoir une grande colonne quasiment vide de « % votants », soit de séparer le tableau en deux et de perdre la continuité des colonnes, soit de calculer nous-même les résultats de chaque liste en % des votants.
Au fait, est-ce que wikipedia fournit un moyen de faire ces calculs de pourcentages automatiquement, ce qui permettrait au passage de vérifier les calculs officiels ?
—Efenwel (discuter) 16 mars 2020 à 06:47 (CET)
- Le total en gras est celui des votes valides blancs et nuls. Le total des votes valides pour les listes est celui qui figure après la délimitation, dans le total des votes valides. C'est la forme de tableau qui est utilisée partout sur les pages d'élections de par le monde depuis plusieurs années. Il y a un consensus assez large. Pour les inscrits, c'est a éviter. Ça complique les tableaux et la lecture claire des résultats. Cordialement.--Aréat (discuter) 16 mars 2020 à 15:22 (CET)
- Prenons un exemple. Dans le tableau des résultats de Paris centre, la deuxième sous-colonne de « Premier tour » est intitulée « % ». Que contient cette colonne ? Des pourcentages de quoi ?
- Si les chiffres de cette colonne sont des pourcentages des votants (incluant les blancs et nuls) alors la ligne « Ariel Weil » devrait y contenir (10038 * 100 / 30110) ≈ 33,34.
- Si les chiffres de cette colonne sont des pourcentages des votes valides (blancs et nuls exclus) alors la ligne « Votes valides » devrait y contenir 100, et la ligne « Total » devrait y contenir (30110 * 100 / 29762) ≈ 101,17.
- Ou est-ce que ce que tu dis c’est que cette ambiguïté est connue et assumée, que tout les auteurs de tels tableaux le font, que tous les lecteurs de tels tableaux le savent et que c’est comme ça que les informations sont les plus claires ?
- —Efenwel (discuter) 16 mars 2020 à 16:36 (CET)
- Je t'invite à consulter les pages d'élections dans le monde, de ces dernières années : Liste d'élections en 2019 et Liste d'élections en 2020 par exemple. Il s'agit des pourcentages de voix, comme pour tout résultat annoncé de manière générale. C'est si il s'agissait de pourcentage d'autre chose que l'on passerait dans l'inhabituel et qu'il y aurait le besoin de préciser de quoi. Quand à la ligne votes valides, en dessous du saut de ligne, elle contient le total des votes valides, et le pourcentage de ces derniers par rapport au total des votes, en gras. Si tu veut, on pourrait à la rigueur ajouter une ligne au dessus du saut de ligne avec le total des votes valides, et un pourcentage total de 100 %. Ça serait redondant avec la ligne juste en dessous, mais ça résoudrait l'ambiguïté que tu évoque. Qu'est ce que tu en pense ?--Aréat (discuter) 16 mars 2020 à 16:47 (CET)
- Ça me convainc. :-) Pour être précis, est-ce que quelque chose comme ceci te conviendrait ? (Modulo le fait que je ne connais pas toutes les commandes des tableaux.) — Efenwel (discuter) 27 juin 2020 à 13:29 (CEST)
- Je t'invite à consulter les pages d'élections dans le monde, de ces dernières années : Liste d'élections en 2019 et Liste d'élections en 2020 par exemple. Il s'agit des pourcentages de voix, comme pour tout résultat annoncé de manière générale. C'est si il s'agissait de pourcentage d'autre chose que l'on passerait dans l'inhabituel et qu'il y aurait le besoin de préciser de quoi. Quand à la ligne votes valides, en dessous du saut de ligne, elle contient le total des votes valides, et le pourcentage de ces derniers par rapport au total des votes, en gras. Si tu veut, on pourrait à la rigueur ajouter une ligne au dessus du saut de ligne avec le total des votes valides, et un pourcentage total de 100 %. Ça serait redondant avec la ligne juste en dessous, mais ça résoudrait l'ambiguïté que tu évoque. Qu'est ce que tu en pense ?--Aréat (discuter) 16 mars 2020 à 16:47 (CET)
- Prenons un exemple. Dans le tableau des résultats de Paris centre, la deuxième sous-colonne de « Premier tour » est intitulée « % ». Que contient cette colonne ? Des pourcentages de quoi ?
Partis et listes | Premier tour | Second tour | Sièges | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Voix | % | Voix | % | CA | CP | CM | |||
Parti socialiste - Parti communiste français - Place publique Génération.s - Allons enfants |
162 219 | 29,33 | |||||||
Anne Hidalgo, Paris en commun | |||||||||
Dissidents Les Républicains | 19 385 | 3,50 | |||||||
Rassemblement national - Debout la France | 8 114 | 1,47 | |||||||
Aimer Paris | |||||||||
Volt | 95 | 0,02 | |||||||
Volt Paris : un paris pour l'Europe | |||||||||
Total votes valides | 553 017 | 100 | |||||||
Votes valides | 553 017 | 98,12 | |||||||
Votes blancs | 3 165 | 0,56 | |||||||
Votes nuls | 7 443 | 1,32 | |||||||
Total votes | 563 625 | 100 | 100 | 340 | 163 | 62 | |||
Participation | 563 625 | 42,30 | |||||||
Abstention | 768 657 | 57,70 | |||||||
Total inscrits | 1 332 282 | 100 | ' |
- Pour le rajout du total des votes en gras juste avant le saut de ligne, pourquoi pas, je ne suis pas contre (par contre ne pas oublier de l'aligner a gauche). Mais modifier tout le bas du tableau pour au final faire des redondances et rallonger tout, personnellement je suis contre. On peut peut-être arriver à ce compromis ? --Aréat (discuter) 27 juin 2020 à 17:57 (CEST)
- (Oui, l’alignement à gauche fait partie des choses que je n’ai pas trouvé comment faire dans l’éditeur visuel, et pour lesquelles je ne connais pas la commande.)
- Pour le bas du tableau, quand tu parles de « modifier tout » et « rallonger tout », est-ce qu’on est d’accord sur le fait que ça consiste juste à ajouter une ligne ?
- Pour les redondances, en l’occurrence elles ne sont pas un dommage collatéral : elles servent à clarifier la manière dont les résultats sont comptabilisés. Pour quelqu’un qui n’a pas forcément l’habitude de lire ce genre de tableaux de résultats, ça rend clair, par exemple que la « participation » est la somme des votes « valides », « blancs » et « nuls ».
- Également : la présentation actuelle condense en une seule ligne le total d’inscrits et le taux de participation. J’imagine bien que quand on a l’habitude de cette manière de faire on n’y fait plus attention, mais de fait ça brise un peu la cohérence établie dans le reste du tableau. Et le seul intérêt de cette optimisation est d’économiser une ligne, ce qui ne me semble pas un gros gain…
- Dis autrement : passer de 6 lignes de bas de tableau à 7 ne me semble pas cher payé pour ce qu’on y gagne.
- — Efenwel (discuter) 28 juin 2020 à 18:19 (CEST)
- Pour le rajout du total des votes en gras juste avant le saut de ligne, pourquoi pas, je ne suis pas contre (par contre ne pas oublier de l'aligner a gauche). Mais modifier tout le bas du tableau pour au final faire des redondances et rallonger tout, personnellement je suis contre. On peut peut-être arriver à ce compromis ? --Aréat (discuter) 27 juin 2020 à 17:57 (CEST)
- http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2020/02/cir_44929.pdf, sur legifrance.gouv.fr, 2 février 2020 (consulté le 21 février 2020).
- « Décidons Paris désigne ses têtes de liste et son programme pour les municipales », (consulté le ).
- Christine Henry, « Municipales à Paris : voici les têtes de liste d’Anne Hidalgo par arrondissement », sur leparisien.fr, (consulté le ).
- Marie-Anne Gairaud et Christine Henry, « Municipales à Paris : une candidate EELV pour Paris Centre », sur leparisien.fr, (consulté le ).
- « Municipales à Paris: Gaspard Gantzer tête de liste dans le XVe arrondissement », sur Le Point, (consulté le ).
- Julien Duffé, « Municipales à Paris : voici les 17 «chefs de file» par arrondissement de Villani », sur leparisien.fr, (consulté le ).
- Julien Duffé, « Municipales à Paris : huit têtes de liste pour Griveaux et zéro surprise », sur leparisien.fr, (consulté le ).
- Aurélien Véron, « Honoré d’avoir été choisi par @datirachida pour être candidat à la mairie de #ParisCentre. Notre ambition consiste à reprendre le centre pour faire de Paris une ville propre et sûre, créative et rayonnante, où il fait bon vivre pour que les familles aient enfin envie de resterpic.twitter.com/hwvGmBZj4K », sur @aurelien_veron, 2019t13:14 (consulté le ).
- « Élections municipales et communautaires 2020, Paris (75) - Paris 9eme secteur, Résultats du 1er tour », sur Ministère de l’intérieur (consulté le ).
Couleur des dissidents
modifierQuelle couleur devons-nous attribuer pour les candidatures dissidentes ? La couleur du parti ou la couleurs divers gauche/centre/droite/EXG/EXD ? Personnellement, ma préférence va à la seconde option qui me paraît plus cohérente, surtout vu la décision qui a été précédemment prise pour Villani. Plume d'Autruche (discuter) 2 mars 2020 à 21:36 (CET)
Aucun siège pour les listes éliminées (format des tableaux)
modifier@Aréat J'ai vu tes/vos édits sur les tableaux, pour leur donner à peu près cet aspect pour les listes éliminées (contre les listes qualifiées) :
Tête de liste | Liste | Premier tour | Second tour | Sièges | |||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Voix | % | Voix | % | CA | CP | CM | |||
Raphaëlle Rémy-Leleu | EÉLV | 3 090 | 10,38 | 9 999 | XX,XX | 3 | 2 | 1 | |
L'Écologie pour Paris centre avec David Belliard | |||||||||
Anne Lebreton | diss. LREM | 2 379 | 7,99 | ||||||
Le Nouveau Paris centre | |||||||||
Patricia Pol | LFI | 739 | 2,48 | 0 | 0 | 0 | |||
Décidons Paris centre |
Je trouve que la présence automatique du "0 sièges" même pour les listes éliminées au premier tour alourdit le tableau. Je propose donc de les formater comme ça :
Tête de liste | Liste | Premier tour | Second tour | Sièges | |||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Voix | % | Voix | % | CA | CP | CM | |||
Raphaëlle Rémy-Leleu | EÉLV | 3 090 | 10,38 | 9 999 | XX,XX | 3 | 2 | 1 | |
L'Écologie pour Paris centre avec David Belliard | |||||||||
Anne Lebreton | diss. LREM | 2 379 | 7,99 | ||||||
Le Nouveau Paris centre | |||||||||
Patricia Pol | LFI | 739 | 2,48 | ||||||
Décidons Paris centre |
Aux wikipédiens, vous préférez garder l'édit d'Aréat (le premier), ou le changer au second ? Julio974◆ (D-C) Septidi, 27 Fructidor an 232 / 17 mars 2020 à 09:33 (CET)
- Perso j'utilise la 2. — tyseria, le 17 mars 2020 à 10:19 (CET)
- Je trouve le le deuxième a davantage de sens : si une liste a fait entre 5 et 10 %, elle a pu fusionner avec une autre liste, donc avoir quand même des sièges, c’est-à-dire des gens qui étaient sur cette « petite » liste et qui sont élus au conseil d’arrondissement. Du coup : mettre 0 siège est discutablement faux ; calculer combien ils en ont eu et le mettre est compliqué, puisqu’il faut aller voir le détail des listes fusionnées, et confus, puisque probablement pas identique au tableau officiel ; ne rien mettre et griser me semble le mieux. —Efenwel (discuter) 17 mars 2020 à 10:37 (CET)
- C'est un tableau de résultats donc il est normal d'indiquer le résultat en siège, même s'il est de zéro. On fait ça partout depuis plusieurs années. Je ne trouve pas que ça alourdit le tableau.--Aréat (discuter) 17 mars 2020 à 11:00 (CET)
- Je propose qu'on reprenne 2014, en indiquant les listes fusionnées en fusionnant les cellules, mais en n'indiquant pas les listes éliminées. J'ai mis à jour le tableau avec une liste fusionnée comme exemple. Julio974◆ (D-C) Septidi, 27 Fructidor an 232 / 17 mars 2020 à 11:52 (CET)
- Le 2è tableau me parait plus lisible également. Plume d'Autruche (discuter) 17 mars 2020 à 12:52 (CET)
- Et je trouve cette manière de présenter les fusions tout à fait claire et lisible. —Efenwel (discuter) 17 mars 2020 à 13:15 (CET)
- Je ne crois pas que qui que ce soit se soit opposé à cette dernière. --Aréat (discuter) 17 mars 2020 à 14:48 (CET)
- Et je trouve cette manière de présenter les fusions tout à fait claire et lisible. —Efenwel (discuter) 17 mars 2020 à 13:15 (CET)
- Le 2è tableau me parait plus lisible également. Plume d'Autruche (discuter) 17 mars 2020 à 12:52 (CET)
- Je propose qu'on reprenne 2014, en indiquant les listes fusionnées en fusionnant les cellules, mais en n'indiquant pas les listes éliminées. J'ai mis à jour le tableau avec une liste fusionnée comme exemple. Julio974◆ (D-C) Septidi, 27 Fructidor an 232 / 17 mars 2020 à 11:52 (CET)
- C'est un tableau de résultats donc il est normal d'indiquer le résultat en siège, même s'il est de zéro. On fait ça partout depuis plusieurs années. Je ne trouve pas que ça alourdit le tableau.--Aréat (discuter) 17 mars 2020 à 11:00 (CET)
- Je trouve le le deuxième a davantage de sens : si une liste a fait entre 5 et 10 %, elle a pu fusionner avec une autre liste, donc avoir quand même des sièges, c’est-à-dire des gens qui étaient sur cette « petite » liste et qui sont élus au conseil d’arrondissement. Du coup : mettre 0 siège est discutablement faux ; calculer combien ils en ont eu et le mettre est compliqué, puisqu’il faut aller voir le détail des listes fusionnées, et confus, puisque probablement pas identique au tableau officiel ; ne rien mettre et griser me semble le mieux. —Efenwel (discuter) 17 mars 2020 à 10:37 (CET)
Nombre de candidat par liste dans le 18 me arrondissement
modifierUne question dont je n'ai pas trouvé la réponse. Au second tour une liste peut t'elle comportée plus de candidat que le nombre d'élus à pourvoir ? Au scrutin du 28 juin 2020 il y avait 3 listes dans le 18 me arrondissement de Paris pour l'élection de 45 élus. Les bulletins de vote de deux listes; "Paris en commun" et "Dati pour Paris" comportaient 45 candidats chacun mais ceux de la 3 me liste "Ensemble pour Paris avec Agnès Buzyn" en comportaient 47 soit 2 de plus. Est ce légal et quel est l’intérêt de présenter une liste comportant plus de candidats que de poste à pourvoir ? --Daniel75018 (discuter) 29 juin 2020 à 02:42 (CEST)
Proposition : compter les résultats du 7e au premier tour dans les nombres de votes du second tour
modifierTout est dans le titre. Raison pour : ça permet d'obtenir une vraie idée au niveau de la ville des préférences et résultats. Qu'en pensez-vous ? Julio974◆ (D-C) – 29 juin 2020 à 12:27 (CEST)
Contre fort : plusieurs élections sont dans ce cas de figure (législatives, départementales...). Réintégrer les résultats du 1er tour dans ceux du 2d est un contresens et induirait le lecteur en erreur. Et ce d'autant plus que le contexte n'est pas le même en raison de l'abstention, liée notamment à l'épidémie de Coronavirus. Le pourcentage ne correspondrait pas au pourcentage qu'on trouverait dans n'importe quelle source, et puis 7 000 voix quand il y a eu 42 % de participation, ce n'est pas la même chose que 7 000 voix avec 36 % de participation... Plume d'Autruche (discuter) 29 juin 2020 à 20:48 (CEST)
- Pour les mêmes raisons, je m'y oppose aussi totalement. Ce qu'il s'est passé au premier tour s'est passé au premier tour : on ne peut pas modifier les faits. — tyseria, le 29 juin 2020 à 21:16 (CEST)
Affiliation de Florence Berthout
modifierSavez-vous pourquoi Florence Berthout est-elle encore considéré LREM; il semble qu'elle a rejoint LR. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Delta 38~frwiki (discuter), le 1 juillet à 18:23
- Elle était soutenue par LREM pour cette élection.--Pitcairn (discuter) 1 juillet 2020 à 23:20 (CEST)
- Bonsoir Delta 38~frwiki
, merci du signalement ! J'ai apporté quelques modifications à l'article. Effectivement, comme le précise cet article de L'Express et celui-ci du Parisien, elle a changé d'étiquette durant l'entre-deux-tours, passant de LREM à DVD. Elle a aussi déclaré soutenir Dati. Sa liste, qui était référencée Union du centre au premier tour, a été étiquetée Union de la droite au second [1]. Elle s'est officiellement inscrite comme divers droite.
- Salut Julio974gaming
, est-ce que tu pourrait corriger ce fichier s'il te plaît, en changeant un cercle et le fond du 5e en couleur DVD ? Merci d'avance
— tyseria, le 2 juillet 2020 à 00:00 (CEST)
- Pas de problème, c'est changé ! Par contre, vu le bazar du changement de parti et de l'alliance, j'ai préféré mettre l'arrondissement en hachuré des deux partis. Julio974◆ (D-C) – 2 juillet 2020 à 11:05 (CEST)
- Merci beaucoup ! — tyseria, le 2 juillet 2020 à 18:54 (CEST)
- Pas de problème, c'est changé ! Par contre, vu le bazar du changement de parti et de l'alliance, j'ai préféré mettre l'arrondissement en hachuré des deux partis. Julio974◆ (D-C) – 2 juillet 2020 à 11:05 (CEST)
- Bonsoir Delta 38~frwiki
Présentation des résultats en nombre de sièges pour les conseils d'arrondissement
modifierBonjour, pourquoi présenter seulement les conseillers d'arrondissements dans les diagrammes des conseils d’arrondissement ? À mon avis cette représentation est trompeuse, pour rappel les conseillers de Paris siègent aussi aux conseils d'arrondissement. Même si le rapport de force reste le même, ce serait peut-être mieux d'inclure l'ensemble des élus siégeant dans chaque conseil d'arrondissement. --Loup & Wolfuss (discuter) 2 juillet 2020 à 10:16 (CEST)
Contre Les conseillers municipaux sont montrés dans le diagramme sur les résultats au niveau de la ville, car conseiller municipal ≠ conseiller d'arrondissement : chaque élection est séparée. Julio974◆ (D-C) – 2 juillet 2020 à 10:59 (CEST)
- Les conseillers de Paris sont élus à la fois pour le Conseil de Paris et pour le conseil d'arrondissement de leur arrondissement respectif. Ils siègent dans les deux instances. Parler de conseiller municipal est de s'embrouiller pour Paris, cela ne correspond pas aux compétences des conseillers de Paris (le Conseil de Paris est à la fois le conseil municipal et le conseil départemental). --Loup & Wolfuss (discuter) 2 juillet 2020 à 14:03 (CEST)
- Je suis d'accord avec Julio974. Ce serait comme faire un diagramme des conseillers métropolitains élus dans une commune. On peut présenter les résultats à une échelle plus petite (l'arrondissement pour les municipales, la commune pour les métropolitaines), mais le diagramme n'est pertinent qu'à l'échelle globale car c'est l'instance dans sa globalité qui va avoir un rôle décisionnaire, pas chacune de ses parties prise séparément. Autre exemple, avoir un diagramme de l'Assemblée Nationale dans son entièreté me paraît plus que logique, autant je m'imagine mal avoir un diagramme pour chaque département qui au final ne représente rien. Une carte est intéressante pour voir la répartition géographique, mais un diagramme sert à représenter les rapports de force d'une assemblée, or ce n'est ici qu'un morceau de ladite assemblée. Plume d'Autruche (discuter) 2 juillet 2020 à 20:53 (CEST)
- Dans ce cas vous êtes en désaccord avec Julio974, car c'est justement le problème du diagramme. Chaque conseil d'arrondissement est une assemblée décisionnaire à l'échelle de l'arrondissement. Cette assemblée est composée des conseillers de Paris élus dans l'arrondissement et des conseillers d'arrondissement. Pourtant le diagramme montre seulement les conseillers d'arrondissement, sans les conseillers de Paris, alors que conseillers d'arrondissement ne siègent jamais en conseil d'arrondissement sans les conseillers de Paris. J'ai l'impression que Julio974 fonde le diagramme sur une interprétation selon laquelle les conseillers de Paris siégeraient uniquement au conseil de Paris, qui est fausse. Par exemple, Rachida Dati est conseillère de Paris. Pourtant dans les diagrammes elle est seulement représentée dans une seule assemblée, le Conseil de Paris, alors qu'en tant que maire elle siège au sein du conseil d'arrondissement du 7e et en est même la présidente. --Loup & Wolfuss (discuter) 3 juillet 2020 à 08:56 (CEST)
- Je suis d'accord avec Julio974. Ce serait comme faire un diagramme des conseillers métropolitains élus dans une commune. On peut présenter les résultats à une échelle plus petite (l'arrondissement pour les municipales, la commune pour les métropolitaines), mais le diagramme n'est pertinent qu'à l'échelle globale car c'est l'instance dans sa globalité qui va avoir un rôle décisionnaire, pas chacune de ses parties prise séparément. Autre exemple, avoir un diagramme de l'Assemblée Nationale dans son entièreté me paraît plus que logique, autant je m'imagine mal avoir un diagramme pour chaque département qui au final ne représente rien. Une carte est intéressante pour voir la répartition géographique, mais un diagramme sert à représenter les rapports de force d'une assemblée, or ce n'est ici qu'un morceau de ladite assemblée. Plume d'Autruche (discuter) 2 juillet 2020 à 20:53 (CEST)
- Les conseillers de Paris sont élus à la fois pour le Conseil de Paris et pour le conseil d'arrondissement de leur arrondissement respectif. Ils siègent dans les deux instances. Parler de conseiller municipal est de s'embrouiller pour Paris, cela ne correspond pas aux compétences des conseillers de Paris (le Conseil de Paris est à la fois le conseil municipal et le conseil départemental). --Loup & Wolfuss (discuter) 2 juillet 2020 à 14:03 (CEST)
Au passage, on ne met normalement en gras que les sièges s'affichant dans le diagramme du tableau en question. Il n'y a que sur cette page sur Paris que tout à été mis en gras, ce qui à mon avis participe à ce que ça soit moins clair.--Aréat (discuter) 3 juillet 2020 à 00:17 (CEST)
Loup & Wolfuss : Je viens de vérifier car vous m'avez mis le doute, et je confirme ce que j'ai dit. En vous lisant, je pense qu'il y a une confusion de votre part. En fait, dans les différents tableaux, il ne faut pas faire l'addition conseillers d'arrondissement + conseillers de Paris pour obtenir le nombre total de conseillers d'arrondissement. Par exemple, dans le secteur Paris centre, la liste PS a obtenu 12 conseillers d'arrondissement, dont 7 conseillers de Paris, et non pas 12 conseillers d'arrondissement, plus 7 conseillers de Paris qui siégeront également au conseil d'arrondissement. Plume d'Autruche (discuter) 5 juillet 2020 à 16:33 (CEST)
Utilisateur:Plumeur d'Autruches : Alors non, pour le coup vous vous trompez. Dans le 19e il y a en tout 42 personnes qui siègent au conseil d'arrondissement, dont les 26 conseillers d'arrondissement et les 14 conseillers de Paris. Si vous avez toujours un doute, je vous invite à vérifier le nombre de candidats sur chaque liste, il correspond au nombre total de personnes siégeant au conseil d'arrondissement plus parfois 1 ou 2 suppléants : https://elections.interieur.gouv.fr/municipales-2020/075/C2075056SR19L003.html Pour votre exemple sur Paris Centre, il s'agit bien de 12 conseillers d'arrondissement, plus 7 conseillers de Paris pour la liste PS : https://elections.interieur.gouv.fr/municipales-2020/075/075056SR01.html --Loup & Wolfuss (discuter) 6 juillet 2020 à 09:12 (CEST)
Loup & Wolfuss : Je dois avouer qu'en consultant votre second lien, j'avais encore une autre interprétation que la vôtre, et que la mienne au préalable. Le tableau du Ministère de l'Intérieur laisse à penser que les élus au conseil municipal ne sont pas élus au conseil de secteur (alors qu'il est clairement indiqué que les élus au conseil communautaire sont élus au conseil municipal). Cependant, en persévérant dans mes recherches, je suis tombé sur un document de la préfecture et sur la liste des conseillers d'arrondissement qui me font dire que vous avez raison et qu'il faut donc rectifier les diagrammes. Cependant, je dois avouer que tout cela n'est pas extrêmement clair, même dans les communications officielles... Plume d'Autruche (discuter) 6 juillet 2020 à 19:39 (CEST)
En consultant la page, je me suis fais la même remarque que Loup & Wolfuss. Ces diagrammes ne correspondent à rien car les conseils d'arrondissements sont composés à la fois des conseillers d'arrondissements et des conseillers de Paris... Il faudrait les corriger, ou à défaut les enlever rapidement. Kokonino (discuter) 6 juillet 2020 à 20:51 (CEST)
En l'absence de toute évolution, j'ai masqué ces diagrammes erronés (je ne sais pas comment les corriger). Pour ceux qui auraient encore des doutes, les premiers conseils d'arrondissement ont eu lieu et des images et vidéos sont trouvables sur les Twitter des élus ou sur les sites des mairies. Kokonino (discuter) 12 juillet 2020 à 10:01 (CEST)
- Oui, la référence sur la composition des conseils d'arrondissement est [PDF]parfaitement claire. Dans le secteur Paris Centre, par exemple, l'effectif total du conseil d'arrondissement est de 24, comprenant 8 conseillers de Paris et 16 conseillers d'arrondissements. Seudo (discuter) 12 juillet 2020 à 14:34 (CEST)
Notes
modifierJe fais une correction pour respecter la syntaxe du langage de balisage.Romanc19s (discuter) 6 décembre 2021 à 19:00 (CET)
- En 2014, pour les 1er, 6e, 16e et 17e arrondissements de Paris, l'attribution des sièges s'est faite dès le premier tour, l'une des listes ayant obtenu la majorité absolue des suffrages exprimés. Pour les seize autres arrondissements, l'attribution des sièges s'est faite au second tour. Dans les deux cas, la règle d'attribution des sièges, décrite dans la circulaire mentionnée ci-dessus, se décline de la façon suivante :
Attribution des sièges de conseiller de secteur et de conseiller municipal 2014 dans les vingt arrondissements de Paris
Cas du 1er arrondissement de Paris Les calculs ci-dessous se référent aux nombres indiqués dans ou en marge du tableau relatif aux résultats bruts du 1er arrondissement (cf. infra), à savoir :
- nombre de sièges à attribuer dans le conseil de secteur : 10 sièges
- nombre de sièges à attribuer dans le conseil municipal : 1 siège
- nombre de voix exprimées dans l'arrondissement au premier tour : 6 079
- nombre de voix obtenues par les listes ayant obtenu plus de 5 % des voix, dans l'arrondissement : L1 = 3 144 (majorité absolue dès le premier tour) ; L2 = 1 603 ; L3 = 659 ; L4 = 306.
Remarque :
Dans cette note, les 4 listes ayant obtenu plus de 5 % des voix exprimées sont classées par nombre de voix décroissant et désignées de L1 à L4, par facilité de lecture.
Cette numérotation n'apparaît pas dans le tableau simplifié des résultats bruts ; elle ne correspond pas non plus à la numérotation officielle du dépôt des listes de candidats.'1 - Sièges de conseiller de secteur attribués au premier tour dans le 1er arrondissement de Paris' 1 - A Prime majoritaire La liste L1 (UMP-UDI-MoDem de Jean-François Legaret) obtient la majorité absolue des suffrages exprimés (plus de 50 %) au premier tour.
Elle se voit donc attribuer la moitié des sièges, soit 10 / 2 = 5 sièges.
Remarque :
En cas de nombre total impair de sièges à pourvoir, la prime est arrondie à l’entier supérieur lorsqu’il y a plus de quatre sièges à pourvoir et à l’entier inférieur dans le cas contraire.1 - B Sièges restants attribués au quotient électoral et à la plus forte moyenne Les 10 - 5 = 5 sièges restant sont à répartir à la représentation proportionnelle à la plus forte moyenne.
Pour ce faire, il faut déterminer le quotient électoral = « suffrages exprimés » / « nombre de sièges à répartir », soit :
6 079 / 5 = 1 215 Les listes ayant obtenu au moins 5% des voix exprimées se voient alors attribuer, au quotient électoral :
- liste L1 : 3 144 / 1 215 = 2 sièges par défaut
- liste L2 : 1 603 / 1 215 = 1 siège par défaut
- liste L3 : 659 / 1 215 = 0 siège par défaut
- liste L4 : 306 / 1 215 = 0 siège par défaut
Remarque :
Il est inutile de calculer le reste de la division puisque l'attribution des sièges résiduels se fera à la plus forte moyenne et non au plus fort reste.2 + 1 + 0 + 0 = 3 sièges ont été ainsi attribués au quotient électoral.
Il reste donc encore 10 - 5 - (2 + 1 + 0 + 0) = 2 sièges à attribuer, à la plus forte moyenne.Pour l’avant-dernier siège, les moyennes de listes à prendre en considération sont :
- pour la liste L1 : 3 144 / (2 + 1) = 1 048
- pour la liste L2 : 1 603 / (1 + 1) = 801
- pour la liste L3 : 659 / (0 + 1) = 659
- pour la liste L4 : 306 / (0 + 1) = 306
La plus forte moyenne est celle de la liste L1, qui obtient donc l’avant-dernier siège.
Pour le dernier siège, les moyennes de listes à prendre en considération sont :
- pour la liste L1 : 3 144 / (2 + 1 + 1) = 786
- pour la liste L2 : 1 603 / (1 + 0 + 1) = 801
- pour la liste L3 : 659 / (0 + 0 +1 ) = 659
- pour la liste L4 : 306 / (0 + 0 + 1) = 306
La plus forte moyenne est celle de la liste L2, qui obtient donc le dernier siège.
1 - C Au final Attribution des sièges de conseiller de secteur dans le 1er arrondissement (au premier tour) Listes Prime majoritaire Au quotient A la plus forte moyenne Total La liste L1 obtient : 5 + 2 + 1 + 0 = 8 sièges La liste L2 obtient : 0 + 1 + 0 + 1 = 2 sièges Les autres listes n'obtiennent aucun siège de conseiller de secteur. Total général des sièges de conseiller de secteur attribués 10 sièges '2 - Sièges de conseiller municipal attribués au premier tour dans le 1er arrondissement de Paris' Dans la mesure où un seul siège était à attribuer, il est évident sans calcul que c'est la première liste L1 ayant obtenu le plus de voix qui l'obtient.
Un strict calcul donnerait :
- une prime majoritaire de 1 / 2 = 0 siège par défaut.
- pas de siège attribué par la seule règle du quotient électoral car ce quotient est égal dans ce cas au total des voix exprimés ; total qui ne peut être atteint par une seule liste dès lors que plusieurs listes ont obtenu des voix.
- le siège résiduel unique attribué à la plus forte moyenne, par la liste L1 ayant obtenu le plus de voix.
'3 - Tableau résumé du calcul des sièges attribués dans le 1er arrondissement de Paris' Attribution au 1er tour des sièges de conseiller de secteur (CS) et municipal (CM) dans le 1er arrondissement Listes Prime majoritaire Au quotient A la plus forte moyenne Total La liste L1 obtient : 10 / 2 = 5 + 3 144 / (6 079 / 5) = 2 + 1 + 0 = 8 sièges CS La liste L1 obtient : 0 + 0 + 1 = 1 sièges CM La liste L2 obtient : 0 + 1 603 / (6 079 / 5) = 1 + 0 + 1 = 2 sièges CS La liste L2 obtient : 0 + 0 + 0 = 0 siège CM Les autres listes n'obtiennent aucun siège de conseiller de secteur ni de conseiller municipal. Total général des sièges de conseiller de secteur(CS) et municipal (CM) attribués CS = 10 sièges
CM=1 siègeUn calcul similaire permet d'obtenir les attributions des sièges des autres arrondissements, au premier tour (lorsqu'une liste y a obtenu la majorité absolue), ou au second tour dans le cas contraire.
Liste Décidons Paris
modifierCette liste qui a gagné un siège ne figure pas dans l'info box bien que la liste de Cédric Villani qui n'en a emporté aucun y figure. Ce n'est pas logique. PhilomenaO'M (discuter) 10 février 2024 à 20:05 (CET)