Discussion:Abbaye Notre-Dame d'Orval

Sans titre

Petite précision : l'ancienne abbaye (celle dont on visite les ruines) n'a pas été détruite par les "révolutionnaires" mais par les moines eux-mêmes vers 1760 pour se construire une abbaye confortable (qui n'a jamais été terminée, suite à la perte des privilèges exceptionnels dont bénéficiaient les moines). Dans le "musée" de l'actuelle abbaye, certains ont eu le culot de critiquer la réquisition des stocks de blé des moines pour nourrir les gens de la région (quand on a mis fin aux privilèges de l'ancien régime).

• Cette 'petite precision' est truffée d'erreurs historiques, mais elle n'es pas signée et ne mérite donc pas de réponse. -- Zerged (discuter) 28 juin 2015 à 11:20 (CEST).

Neutralisation?

Je me suis permis de revoir le texte car cette 'neutralisation' en modifie le contenu, en ignorant ce qu'est la réalité monastique. Par ex. (1) Par goût de la rigueur... : Bentzeradt n'avait aucun goût pour la rigueur. Il appliquait simplement la règle de Citeaux telle qu'il la comprenait. (2) Bentzeradt se rapproche de certaines personnes de sensibilité janséniste. Aucun rapprochement intellectuel ou spirituel en soi. Mais il admet des novices qui se révèlent être fortement marqués par l'esprit janséniste. Rien de plus, du moins au départ. (3) Que veut dire lors de la bulle...? Une bulle est un document. Zerged (d) 14 mars 2012 à 23:15 (CET)

Abbaye ancienne chapelle

Bonjour. Je suis surpris de constater que vous avez supprimé la catégorisation en ancienne chapelle de l'abbaye Notre-Dame d'Orval. Le texte de l'article indique pourtant clairement que sur le site de l'abbaye on avait construit d'abord une chapelle, au X^e siècle, avant de construire une église puis un prieuré. Cette catégorie permet de préciser l'origine de l'abbaye, ce qui est une information intéressante (d'autres abbayes peuvent aussi avoir pour origine un ermitage). --Sergio1006 (discussion) 20 juin 2015 à 01:15 (CEST). Je viens de me rendre compte aussi que la catégorie:Florenville ajoutée n'est pas pertinente dans la mesure où l'abbaye d'Orval était déjà classée dans la catégorie:Patrimoine classé à Florenville, qui en est une sous-catégorie. Cordialement. --Sergio1006 (discussion) 20 juin 2015 à 01:25 (CEST)

Abbaye d'Orval et 'ancienne chapelle'

Cher ami, Tout en appréciant le travail que vous faites sur les abbayes et monastères en Belgique (surtout dans leur catégorisation) Je me permets quant même d’avoir des doutes sur l’utilité de cette multiplication de catégories (quatre lignes de catégories pour l’abbaye d’Orval), parfois sans même définir la catégorie que vous créez. C’est le cas pour cette toute nouvelle catégorie de ‘ancienne chapelle’. Avant d’introduire ma modification j’ai visité cette page et me trouvais bien en peine de comprendre ce que cela catégorisait exactement. Dans votre communication personnelle vous me donnez une réponse : une ‘ancienne chapelle’ se trouvait à Orval avant la fondation de l’abbaye. D’abord il n’y a plus la moindre trace de cette ancienne chapelle (je connais bien l’abbaye d’Orval). Et ensuite, si telle est la définition de cette nouvelle catégorie, au moins trois quart des articles sur églises, monastères, basiliques et cathédrales devraient y trouver leur place, y compris la Basilique Saint-Pierre de Rome. Quelle utilité cela a-t-il ? Quelle aide au lecteur ?

Deuxième remarque : quatre lignes de catégories pour l’abbaye d’Orval, mais par contre vous estimez que la catégorie ‘Florenville’ est de trop, parce que Orval se trouve déjà dans la catégorie ‘Patrimoine de Florenville’. Mais vous oubliez que l’abbaye Notre-Dame d’Orval est une abbaye vivante, c’est-à-dire qu’il s’y trouve une communauté de moines, sans oublier: une importante brasserie. L’abbaye moderne et la brasserie (qui mériterait un article séparé) ne sont pas au patrimoine immobilier de Wallonie – seules les ruines s'y trouvent. Abbaye et brasserie sont deux institutions importantes de la commune de Florenville. Et même parmi les plus importantes, économiquement parlant. Je vais introduire une nouvelle modification dans ce sens et vous prie de laisser les choses en l'état. Merci.

Autre chose – je crois vous l’avoir déjà demandé – veuillez grouper vos interventions en une ou deux modifications, pour éviter de charger inutilement l’historique des articles. Merci. -- Zerged (discuter) 28 juin 2015 à 11:13 (CEST)

Bonjour. Rassurez-vous, je ne remettrai pas en cause votre modification. Je suis très conciliant, tolérant avec ceux qui ont des idées différentes, pourvu qu'elles soient exprimées sans passage en force. Sur notre divergence, je pense en effet que quatre lignes de catégories ne sont pas un problème. Ces catégories sont là pour non seulement retrouver un article mais aussi pour pouvoir tirer des enseignements d'ordre statistique. Il me semblait utile de savoir quelles abbayes ont été construites autour d'une chapelle qui se trouvait déjà à l'emplacement choisi pour l'abbaye, peu importe si elles sont nombreuses. Cordialement. --Sergio1006 (discussion) 30 juin 2015 à 01:49 (CEST)