Discussion:Activ radio/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Activ radio » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Activ radio}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Activ radio}} sur leur page de discussion.

Activ radio

Proposé par : Sergio1006 (discussion) 28 janvier 2015 à 03:59 (CET)

C'est une radio régionale qui n'a pas 20 ans d'ancienneté, contrairement à beaucoup d'autres, donc sa notabilité est trop faible, selon moi, pour figurer dans l'encyclopédie.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 12 février 2015 à 00:56 (CET)

Raison : Consensus pour la conservation. Un gros travail pour apporter des sources a été effectué durant les débats, permettant l'admissibilité de l'article

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 Sergio1006 : Je n’arrive absolument pas à comprendre tes arguments. D’une part, je ne me souviens pas qu’une discussion, et à plus forte raison une décision, ait été prise pour que ne soient reconnues admissibles que « les radios les plus écoutées ». Introduire ce genre de critères va nécessairement créer un déséquilibre au détriment des radios régionales – ce que tu sembles reconnaître implicitement.

L’importance d’une radio ne se limite évidemment pas au seul critère du nombre d’auditeurs, donnée brute qui ne peut être apprécié de la même manière selon que l’on parle d’une radio francilienne, d’une radio diffusée dans une métropole (Bordeaux, Lyon), une grande ville (Saint-Étienne), une ville moyenne (Beauvais), voire au fin fond de la campagne berrichonne ou aveyronnaise (et ça, pour ne parler que de la France).

Il est bien évident que telle « petite » radio associative francilienne peut avoir autant sinon plus d’auditeurs qu’une radio « reconnue » en province, c’est presque mathématique. BPM, modeste radio associative émettant sur Mantes-la-Jolie et qui d’ailleurs ne compte pas de page wikipédia, comptait déjà environ 20000 auditeurs/jour en 2009, deux ans après sa création ! Elle est loin, très loin du « peloton de tête » des radios les plus écoutées dans le coin, sa zone de diffusion est limitée et elle a pour principal « atout » de couvrir une zone densément peuplée… L’exemple vaut pour d’autres, comme Horizon FM (Corbeil-Essonne) ou Vallée FM (Marne-la-Vallée). Et d’autres sans doute, mais j’ai la flemme de chercher. En province, Activ radio compte 67800 auditeurs quotidiens, mais elle est la plus écoutée dans l’agglomération stéphanoise et figure dans le trio de tête des stations de la Loire… C’est ainsi, même les principales radios régionales ne pourront pas facilement rivaliser avec les franciliennes, et ça ne les rend pas moins « importantes » que les autres. Le paysage radiophonique français ne se limite pas à Paris !

Bref, je pense qu’il y a énormément d’autres facteurs à prendre en compte : ancienneté, part d’audience, spécificités, le tout étant conditionné à l’existence de sources, naturellement (ce qui est une bonne manière de voir quels articles sont admissibles ou pas : pas de sources, pas de notoriété, donc pas d’article) Cobber 17 ^Bavardages 30 janvier 2015 à 02:20 (CET).

 Cobber17 : mes arguments sont simples à comprendre. Je pense qu'une radio qui est peu écoutée n'est pas suffisamment notable pour avoir son article sur WP. Bien sûr, il faut tenir compte des spécificités éventuelles, lesquelles confèrent à la radio une notabilité particulière. C'est pourquoi, par exemple, Radio Canut est admissible. On parle d'elle dans la presse car son mode de gestion collègiale est atypique. Elle se distingue assez des autres radios. Ainsi, cette radio acquiert une certaine notoriété. Mais, par contre, le ratio Part de Marché ne peut pas être un critère. En effet, si une petite radio émet localement sur un village de 1000 habitants et que tout le monde écoute, elle fait 100% de PM, et pourtant cette radio n'est absolument pas notable au plan national ! L'ancienneté, maintenant, est effectivement un critère qui compte pour savoir si une station est notable ou non. Enfin, le principal critère, je le répète, est, à mon avis, le nombre d'auditeurs, tant pis si l'on passe à la trappe, dès lors, de charmantes petites stations locales peu écoutées... Mais le plus important est de faire preuve de discernement, et de ne pas être obtu, des petites radios locales ont toute leur place si elles ont des spécificités. Cordialement. --Sergio1006 (discussion) 31 janvier 2015 à 00:31 (CET)

 Sergio1006 :En réalité j’ai bien compris ta façon de penser, c’est juste que je ne la partage pas, du moins pas totalement. La notoriété d’une radio ne peut se mesurer que par des sources. Si des sources existent, on peut raisonnablement penser que le sujet est admissible, c’est de cette façon que wikipédia fonctionne depuis ses origines et à mon sens c’est aussi simple que ça. Pour ce qui concerne le monde de la radio, ça va automatiquement exclure quelques « petites » stations et éviter qu’on ne donne un écho démesuré à de « charmantes radios locales » pour reprendre ton expression, dont l’écoute est limitée à un village ou à un canton, sauf si des spécificités existent (dans ce cas, il y a fort à parier que des articles en feront mention, servant éventuellement de base à la rédaction d’un article).

Mais il faut bien se figurer que le paysage radiophonique français (et pas seulement) ne se limite pas aux station écoutées dans la capitale, qui bénéficient d’une forte audience pour des raisons purement mathématiques, pas plus au seul groupe Radio France ou à quelques « grandes » radios, appartenant en général à des groupes de médias (Lagardère, NextRadioTV) et dont c’est presque la seule spécificité (ce sont le plus souvent des robinets à musique à la mode, tendance soupe indigeste). La province n’est pas cette jungle bouseuse que certains se plaisent à voir (je ne dis naturellement pas ça pour toi) et a vu émerger quantité de stations, qui chacune ont leur histoire. Bien sûr, comme j’ai essayé de l’expliquer, une radio locale ou régionale ne pourra jamais rivaliser en nombre d’auditeurs avec les grands groupes ou les franciliennes. Ce n’est pas ça qui fait qu’elles ne doivent pas être admissibles ! Je ne dis pas que ça doit être « automatique » mais on peut s’appuyer sur les sources quand elles existent. En fait, je dirais plutôt qu’on ne doit s’appuyer QUE sur les sources SI elles existent .

S’agissant de cette radio en particulier, que je ne connaissais pas avant avant-hier (je ne connais pas Saint-Etienne), on peut facilement se rendre compte qu’elle a une histoire, et qu’en cherchant un peu (j’ai survolé le sujet depuis quelques heures) on peut sourcer tout cela… Elle n’a pas de véritable « spécificité » (comme les ¾ des radios françaises), n’appartient pas à un grand groupe (comme les ¾ des radios françaises) et compte sur un bassin d’auditeurs limité (comme… etc.) mais elle se distingue malgré tout au niveau régional (puisqu’on en parle dans la presse régionale : Le Progrès, L’écho… en plus de sites spécialisés). Le terme « petite radio locale » est ici inadapté : ce n'est pas une radio de village, sa couverture est départementale, dont une grande agglomération française.

D’une manière plus générale, je ne suis pas spécialement d’accord avec le « et tant pis si on passe à la trappe… » qui est bien loin du travail que l’on cherche à mener depuis des années au sein du projet Radio : créer des articles, étoffer les articles existant et supprimer uniquement ce qui tient de l’abus : une minorité de stations ultra-locales, ultra-ciblées, de personnalités à la notoriété « limite » ou des articles formant des « publicités déguisées ». Et certainement pas sabrer les trois quart des articles du projet ! (ne serait-ce que par respect pour le travail des rédacteurs). Cordialement, Cobber 17 ^Bavardages 31 janvier 2015 à 01:43 (CET)

 Cobber17 : loin de moi l'idée de vouloir sabrer les trois-quarts des articles du projet, donc sur ce débat, je vais voter neutre, pour permettre à d'autres de faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Je m'abstiens du débat concernant Activ Radio, et j'essaierai à l'avenir d'être moins ferme sur les critères que j'emploie pour exprimer un avis. Je sais aussi pertinemment que les sources documentaires sont toujours valables pour justifier une notoriété. Dans mon esprit j'ai peut-être mis la barre de l'admissibilité un peu haute. --Sergio1006 (discussion) 31 janvier 2015 à 02:03 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver : Cette station est certes « relativement » récente mais elle couvre un bassin d’audience très important, une grande partie du département de la Loire (trois fréquences dont : agglomération stéphanoise : près de 400 000 habitants ; Firminy : 17 000 habitants; Roanne : 35 000 habitants). En cherchant un peu, on découvre que des données chiffrées existent : en 2006, trois ans après ses débuts, elle avait pas moins de 27 600 auditeurs/jour, soit une progression de 160% entre l’espace d’un an, ce qui n’était déjà pas rien pour une « petite radio » de province. Cette progression s’est confirmée : en 2010, elle était troisième en part d’audiences au niveau départemental et, avec 10,5 %, arrivait juste derrière France Inter (12 %) et RMC (10,9 %). En 2012, elle poursuit sa progression et était écoutée par 67 800 auditeurs/jour et, avec 12,6 % est en deuxième position dans l'agglomération stephanoise derrière France Info.

   Oui... ces données chiffrées témoignent tout de même d'un niveau d'écoute assez limité quand Ado FM, petite station régionale à Paris regroupe 420 000 auditeurs/jour. --Sergio1006 (discussion) 29 janvier 2015 à 02:42 (CET)

   En même temps il faut comparer ce qui est comparable… Ado FM, très loin d’être une simple petite radio régionale d’ailleurs — c'était vrai il y a dix ou quinze ans mais plus maintenant — émet en FM sur Paris et le reste de l’Île de France (ce qui représente un bassin d’écoute de plus de 11 millions d’habitants) ainsi que sur Toulouse Métropole (soit près de 1 million de personnes supplémentaires) mais aussi en numérique sur Marseille, Monaco et Lyon ! L’échelle n’est pas la même que pour le département de la Loire et la « petite » agglomération de Saint-Étienne … Pour avoir un ordre d’idée plus précis à mon avis, une station de radio comme Wit FM, qui émet sur Bordeaux Métropole (bien plus peuplée que l’agglomération stéphanoise), le reste du département de la Gironde et celui de la Dordogne en prime, n’a « que » 83 000 auditeurs quotidiens… Et c’est pourtant la plus écoutée en Gironde et un incontournable du paysage radiophonique local ! Cobber 17 ^Bavardages 29 janvier 2015 à 03:29 (CET)

   D'accord avec l'idée que faire partie du paysage radiophonique local est un élément influençant favorablement l'admissibilité d'un article dédié à une station de radio locale. Mais ne perdons pas de vue l'essentiel, c'est que nous retenons comme articles admissibles les radios les plus écoutées car les plus notables pour le projet Radio. Il est vrai que cela favorise en particulier le bassin d'écoute francilien, mais la réalité est aussi qu'un tiers de la population française est située en Ile-de-France. La notoriété d'une station de radio est avant tout liée à son nombre d'auditeurs, c'est tout simple ! --Sergio1006 (discussion) 29 janvier 2015 à 19:53 (CET)

    Sergio1006 : Je t'ai répondu sur ce point dans la section « discussion ». Pour ce qui est d'Activ Radio, je me suis rendu compte qu'elle a une importance majeure en cas de catastrophe : c'est elle que la préfecture de la Loire a choisie comme station référente lors des « situations de crise relevant de la sécurité et de la défense civile », c'est-à-dire que c'est sur son antenne que seront transmises les consignes de sécurité de la protection civile. Ce qui démontre là aussi son importance, car les autorités ne choisissent que les stations les plus écoutées et les plus influentes pour signer de telles conventions... Cobber 17 ^Bavardages 30 janvier 2015 à 18:12 (CET)

   Oui, il existe aussi un accord de ce type avec la station locale de France Bleue, et cela depuis 2004. C'est donc, pour Activ Radio, une spécificité mais pas une exclusivité qui la rendrait dès lors davantage notable. J'ai tout de même changé un peu mon vote. --Sergio1006 (discussion) 31 janvier 2015 à 00:49 (CET)

2.  Plutôt conserver : un gros travail de sourçage a été réalisé, on ne peut qu'approuver et voter pour la conservation. --Sergio1006 (discussion) 4 février 2015 à 20:17 (CET)
3.  Conserver idem, l'article a grandement été amélioré depuis cette version [1]. Mario93 (discuter) 5 février 2015 à 19:45 (CET)

Neutre

1.  Neutre : après discussion. --Sergio1006 (discussion) 31 janvier 2015 à 02:09 (CET)
2.  Neutre Quelques sources centrées sur Radio Actu, mais pour le reste, surtout du média régional ; difficile d’estimer si la notoriété est suffisante. ℳcLush ^{=^.^=} 4 février 2015 à 23:28 (CET)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer : Motivé par le proposant. Les spécificités de cette radio m'ont presque convaincu de changer mon vote, mais son ancienneté n'est pas suffisante. --Sergio1006 (discussion) 28 janvier 2015 à 04:03 (CET)

    Sergio1006 : En fait, après avoir un peu fouillé, son histoire remonte à quelques années, puisqu'elle a une filiation avec « Radio Forez Montbrison » créée en 1982... Cobber 17 ^Bavardages 31 janvier 2015 à 01:51 (CET)

2.  Supprimer, où sont les sources secondaires ? où est la notoriété encyclopédique ? Fiche de présentation en l'état. --Arroser (râler ?) 28 janvier 2015 à 08:07 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :