Discussion:Administration centrale tibétaine

Référence non neutre et non pertinente

Ursula Bernis soutient Dordjé Shougdèn, un mouvement religieux critiqué par le gouvernement tibétain, cette référence n'est pas neutre. Son article intitulé " Exiled from Exile (1996-1999)" porte sur la controverse, et n'est pas centré sur l'Administration centrale tibétaine. Son utilisation dans cet article n'est donc pas pertinente. --Rédacteur Tibet (discuter) 6 janvier 2015 à 21:45 (CET)

Es-ce que le moine bouddhiste Matthieu Ricard, l'écrivain bouddhiste Sofia Stril-Rever, est-ce que le moine bouddhiste Samdhong Rinpoché, ex-1er ministre du gouvernement tibétain en exil (GTE), ex-président du parlement tibétain, est-ce que Kasur Thubten Juchen Namgyal, ex-premier ministre, est-ce que le DIIR (le Department of Information and International Relations) du GTE sont neutres ? Il faudrait être bien téméraire et imprudent pour l'affirmer. Pourtant leurs avis, leurs déclarations sont là, dans la page (souvent sous forme de source première, par exemple l'interview de Samdhong Rinpoché, celui de Kasur Kasur Thubten Juchen Namgyal, celui de Lodi Gyari). Si les passages sourcés à partir de Ursula Bernis sont soulignés d'un trait rouge, alors en bonne logique et équité, les passages liés aux noms ci-dessus doivent l'être également. On n'a que l'embarras du choix.

Pour ce qui est du fait que le texte d'Ursula Bernis ne serait pas centré sur l'administration tibétaine en exil (nouveau nom, américanisé, du gouvernement tibétain en exil), ce ne doit pas être rédhibitoire puisqu'une bonne partie des sources bouddhistes et exilées de la page ne le sont pas non plus. --Elnon (discuter) 7 janvier 2015 à 03:23 (CET)

On n'écrit pas une page encyclopédique avec des points de vue et des controverses. Au mieux, on peut en faire part dans une section controverse, mais pas plus. Sinon, ce n'est plus wikipédia mais propagandia. --Rédacteur Tibet (discuter) 7 janvier 2015 à 11:40 (CET)

Ursula Bernis n'est pas, amha, une spécialiste du sujet. Elle est présentée comme "doctor of philosophy" par "Dorje Shugden International Coalition". C'est dire. Sa publication est sur "Dorje Shugden Devotees Charitable and Religious Society ". Est-ce une source ? Pour moi, non. Je note que sur en.WP, le problème a été discuté. Dernier point en date  : http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Dorje_Shugden#The_use_of_Ursula_Bernis --Rédacteur Tibet (discuter) 19 novembre 2015 à 19:34 (CET)

La source n'est pas recevable, voir WP:SOURCESFIABLES.--Tiger Chair (discuter) 27 avril 2017 à 11:35 (CEST)

Je commence à supprimer cette source. Non seulement la source n'est pas recevable, mais les écrits de UB datent d'avant l'an 2000 . --Rédacteur Tibet (discuter) 15 octobre 2026 à 16:35 (CEST)

Bonjour,

Dans la Wikipédia anglophone, un dénommé Waschi, auteur d'une trentaine d'interventions entre 2015 et 2019, a de sa propre autorité supprimé un passage citant Ursula au prétexte qu'il s'agissait d'un texte inédit qui avait été rejeté par un éditeur universitaire après avoir été relu par deux experts, mais on attend toujours les preuves de cette affirmation ainsi que les traces d'un quelconque débat .

Ursula Bernis, née en 1947, n'a dépassé le cap de l'an 2000 que de quelques années, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait ne pas tenir compte de ses publications antérieures au tournant du siècle. Elnon (discuter) 16 octobre 2026 à 23:54 (CEST)

Bonjour  Elnon :,

Selon le site pdcnet.org indiqué ci-dessus (New Nietzsche Studies Volume 10, Issue 1/2, Spring/Summer 2016), Bernis est née en 1942 et décédée en 2000. Il n'existe pas de page wikipédia dédiée à cette auteure, et je ne vois pas d'autre source à son sujet, ce qui fait douter de sa notoriété. Elle est une nonne bouddhiste soutenant Dordjé Shougdèn selon le Ministère de l'Information et des Relations internationales tibétain qui précise que la Chine et les partisans de Shougdèn "se soutiennent mutuellement, ouvertement et clandestinement" : . Le site utilisé à la fois sur la page Administration centrale tibétaine et Tenzin Gyatso (Exiled from Exile (1996-1999) Dorje Shugden Devotees Charitable & Religious Society) ne me semble pas acceptable pour WP. --Rédacteur Tibet (discuter) 19 octobre 2026 à 11:35 (CEST)

Bonjour RT,

J'ai pu recueillir quelques inforrmations biographiques et bibliographiques à son sujet :

• The Birth of Tragic Thought, transl. Ursula Bernis, Graduate Faculty Philosophy Journal (New School for Social Research), 9.2 (Fall 1983) : 3-15 (traduction de Die Geburt des tragischen Gedankens (June 1870)) ;
• Meditationshandbuch des Mahayana, published in 1986 in German ;
• Other beginning: Heidegger's Linguistic Narcissism, published in 1990 in English (2 éditions) ;
• His Holiness Domo Geshe Rinpoche: A biographical Sketch by Ursula Bernis, en-US Divinity School Library, 2002.
• Dans Live, Die, Repeat. One woman's Wild Ride in the Cycle of Life and Death, published by Sentient Publications, 2026, Ursula Bernis est décrite en ces termes : "Later that afternoon, when I got home, an official document from the German Government was in my mailbox. The envelope was addressed to Ursula Bernis, the woman who had occupied the Kyoto apartment before me. I'd never met her, but 'she was legendary among the expatriate community for her devotion to the spiritual path. That's how we sized someone up in those days - by the seriousness of their practice. I knew that Ursula had come to Kyoto to study Zen but had moved to a Tibetan Buddhist monastery outside Katmandu to study with a teacher there. When she left, I inherited her apartment".
• Dans Boston Studies in the Philosophy of Science, vol. 225, 2002, p. ix, elle est qualifiée de "Buddhist nun, philosopher".
• Harry Oldmeadow parle d'Ursula Bernis dans "Journey East: 20th Century Western Encounters with Eastern Religious Traditions, World Wisdom, Inc, 2004, p. 150 : No doubt the image of Tibet in the West has as much, or more, to do with deep-seated fears and fantasies in the European psyche, as with the realities of Tibetan history and culture. As Ursula Bernis has put it, Tibet evoked a longing for purity of spirit and perfection.

Ces mentions sont très éloquentes, elle est loin d'être une parfaite inconnue.

• Dans World Press Review, vol. 46, 1999, p. 31, on trouve  : "Ursula Bernis, an American academic who lived among the Tibetan population in India to research her work, Exiled from Exile, reports witnessing widescale intimidation and violence". L'article est paru un an avant sa disparition.

Je serais d'avis de confiner cette source à la présente page. Elnon (discuter) 20 octobre 2026 à 00:17 (CEST)

Bonjour  Elnon :,

Merci pour vos indications sur Bernis. Voici mes remarques et questions :

The Birth ... est une traduction de 12 pages.

Meditationshandbuch ... Un titre en allemand sur la méditation Mahayana, publié en 1986, sans pagination ni éditeur, en est-elle auteure ou traductrice ?

Other beginning... est le titre de sa thèse.

His Holiness... (en-US Divinity School Library est une bibliothèque spécialisée) sans pagination ni éditeur  ?

Live, Die, Repeat... publié par Rande Brown, comporte des informations biographiques sur Bernis, essentiellement sur sa vie spirituelle.

Boston Studies... elle est mentionnée brièvement dans les remerciements .

Harry Oldmeadow la mentionne brièvement.

World Press Review (en) est un journal de presse mensuel américain. On ignore le nom de l'auteur et le titre de l'article.

Je doute que cela soit suffisant pour une page WP admissible sur cette auteure, et le site ne me semble pas acceptable pour WP, comme indiqué plus haut. --Rédacteur Tibet (discuter) 20 octobre 2026 à 11:25 (CEST)

Le travail de recherche d'Ursula Bernis, Condemned to silence: a Tibetan Identity Crisis 1996-1999, 98 p., est à ajouter à la liste ci-dessus. --Elnon (discuter) 23 octobre 2026 à 09:21 (CEST)

Bonjour Elnon,

Ce travail n'est cependant pas publié (et aurait même été "rejeté par un éditeur universitaire après avoir été relu par deux experts"). Même si une page WP était créée (dont l'admissibilité amha serait discutable), la non-publication et le fait que cette auteure n'est pas une spécialiste reconnue de politique (tibétaine), et qu'elle est liée à un "mouvement" opposé au dalaï-lama, sont les arguments qui s'opposent à son utilisation sur WP sur les pages concernées. Un autre contributeur qui s'est exprimé sur cette page est de mon avis. Qu'en pensez-vous ? Souhaitez-vous que l'on demande l'avis de l'observatoire des sources ? Rédacteur Tibet (discuter) 23 octobre 2026 à 11:12 (CEST)

Dans la mesure où les textes d'Ursula Bernis sont consultables en ligne, on peut considérer qu'ils sont publiés, au sens de « portés à la connaissance du public ». C'est autre chose que ce vague on-dit ou oui-dire de Waschi qui ne vise qu'à déprécier le travail de recherche de l'autrice. Ceci dit, il y a trop peu d'éléments pour construire une page sur cette dernière mais on peut dire la même chose de Julien Cleyet-Marvel, auteur d'une unique thèse mais très présent dans les pages du portail Tibet.

Où se trouve la règle ou la recommendation selon laquelle "être lié à un mouvement opposé au dalaï-lama" vaut à son contrevenant la censure ? --Elnon (discuter) 24 octobre 2026 à 21:59 (CEST)

Bonjour Elnon,

Quand on lit les écrits de UB, on comprend qu'elle n'est pas objective, mais partisane. Elle écrit des contrevérités, comme : "In Tibet, a family member of a Dalai Lama was legally barred from holding office, something that changed in exile." (sans référence), pourtant Langdun, fils du frère aîné du 13^e dalaï-lama, est premier ministre de 1926 à 1939. Utiliser ce type de source partiale oblige à vérifier et corriger par des sources prouvant l'erreur, ce qui donne des pages à rallonge. Il y a moins de problème de ce type avec des sources publiées, comme l'ouvrage de J. Cleyet-Marel, d'ailleurs cité (exemple : )

Sur la différence entre "consultables" et "publiés", je vous renvoie à la différence entre "sources peu fiables" et "sources fiables" (WP:SOURCES). Rédacteur Tibet (discuter) 26 octobre 2026 à 11:46 (CET)

Le contre-exemple de Langdun peut-être considéré comme une exception à la règle générale mais cette erreur n'invalide pas la totalité de son témoignage. Laissons aux historiens à venir le soin de se prononcer sur sa valeur.--Elnon (discuter) 29 octobre 2026 à 21:33 (CET)

Malheureusement pour elle, l'auteure est morte prématurément sans pouvoir terminer son ouvrage. Qu'en est-il des critiques des experts qui ont conduit au rejet de sa publication par un éditeur universitaire ? Rédacteur Tibet (discuter) 30 octobre 2026 à 11:07 (CET)

Paragraphe non pertinent

Concernant le paragraphe noté comme non pertinent, et qui se retrouve dans d'autres pages de WP, il est indiqué depuis le 28 novembre 2015 "L'ACT n'est pas cité, texte qui se trouve sur plusieurs page de wikipedia en copié collé". Dans la mesure où ce paragraphe est hors sujet (et qu'il est sur la page Tenzin Gyatso), je propose de le supprimer de la page. --Rédacteur Tibet (discuter) 24 mars 2017 à 15:54 (CET)