Discussion:Adolphe de Monet/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Adolphe de Monet » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Adolphe de Monet}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Adolphe de Monet}} sur leur page de discussion.

Adolphe de Monet

Proposé par : Harmonia Amanda (d) 22 octobre 2009 à 22:17 (CEST)

Il suffit de lire l'article. je ne vois pas en quoi cette personne se différencie des autres. Pour moi c'est non notable, d'autant plus qu'il n'y a aucune source. --Harmonia Amanda (d) 22 octobre 2009 à 22:17 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il y en a comme ça toute une série créée par le même contributeur, tous manifestement recopiés d'un dictionnaire biographique ancien, aucun ne portant une quelconque indication de source ou de notoriété. Voir par exemple : François René Boullaire, Georges Eugène Blanchard, Paul Victor Jamin, Ernest Frédéric Raphaël de Négrier, Frédéric Legrand, René Augustin Galland de Longuerue... J'ai laissé un p'tit mot sur la page Discussion Projet:Histoire militaire. - Mu (d) 22 octobre 2009 à 22:59 (CEST)

On trouve moins de 10 références dans Google book, vraiment trois fois rien. Et sur le Web, Google donne encore moins de sources... Sourcer cet article serait donc de toutes façons quasiment mission impossible.
Ce qui me parait le condamner.
Malgré ça, on a cependant presque deux fois plus de hits dans Google que pour François René Boullaire, qui bat vraiment tous les records de non-notoriété, et dont le haut-fait le plus marquant parait bien être d'avoir écopé en 1892 de 15 jours d’arrêts par le général Jamont (6e Corps) pour « s’être montré d’une façon inconvenante et bruyante dans le salon de l’express orient, accompagné d’une fille ».

Azurfrog (d) 23 octobre 2009 à 03:34 (CEST)

Par curisoité, j'ai fait une recherche googlebooks sur ""général boullaire"" et ça n'a pas l'air d'être n'importe qui, ses écrits militaires semblent cités en référence. --Nicod (d) 3 novembre 2009 à 13:42 (CET)

J'ai transformé les notes brutes en phases. C'est pas du grand style, mais ça se lit quand même mieux. --Nicod (d) 1 novembre 2009 à 23:41 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Rédigé avec les pieds. Indéniable problème de sourçabilité (Peut cependant figurer dans Vapereau). N'en était pas moins Grand officier de la Légion d'honneur, ce qui ne court pas les rues, et a commandé la principale école militaire française (St Cyr). --Janseniste Scriptura 24 octobre 2009 à 17:23 (CEST)
2.  Conserver Les receherches sur "comte de Monet" donnent des résultats intéressants. Effectivement, il a dirigé Saint-Cyr, ce qui n'est pas rien dans l'histoire de l'armée française. Peut-être pas un personnage de premier plan, mais il mérite une notice (réécrite !). --Nicod (d) 25 octobre 2009 à 21:35 (CET)
3.  Conserver D'accord avec Nicod.--VladoubidoOo (d) 27 octobre 2009 à 14:23 (CET)
4.  Conserver --Phildij (d) 28 octobre 2009 à 21:53 (CET)
5.  Conserver Militaire important de l'armée d'Afrique et du second empire. Incontournable en ce qui concerne les opérations du siège de Sébastopol et l'attaque qu'il a mené contre les Ouvrages Blancs en février 1855 a été suffisamment célèbre pour qu'un tableau lui soit spécialement consacré en 1857 par le peintre Adolphe-Edmé Fontaine (je l'ai ajouté à l'article). Aucun problème pour sourcer cet article: suffit de prendre des ouvrages sur l'armée d'Afrique et la guerre de Crimée. J'avoue que je n'ai plus grand chose sur le sujet parce qu'une grande partie de ma bibliothèque a disparu dans des inondations mais je sais où chercher; cela étant ça va me prendre un peu de temps. Soit dit en passant, vous devriez vous abstenir de vous référer systématiquement à Google pour établir des critères de notoriété: c'est un outil utile mais insuffisant (en plus il faut savoir chercher parce que l'information exige parfois un peu d'efforts pour être trouvée: le tableau par exemple, c'est sur le net que je l'ai trouvé, à un article consacré à la brigade Monet). En ce qui concerne l'article, réécriture exigée. On dirait une copie d'état de services et d'ici là qu'elle provienne tout droit d'un ouvrage dont on n'est pas sûr qu'il soit libre de droits, il n'y a pas loin. J'ai commencé s'agissant de la guerre de Crimée, je vais continuer pour la suite, mais bon, ça ne fait pas partie de mes priorités. Barbe-Noire (d) 1 novembre 2009 à 20:20 (CET)
6.  Conserver Certes il manque des sources, mais pour la notabilité, il a tout de même eu une fonction notable et a été décoré. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 1 novembre 2009 à 23:28 (CET)
7.  Conserver Les pbs de sources ne remettent pas en cause l'admissibilité du sujet.--Mbzt (d) 2 novembre 2009 à 11:18 (CET)
8.  Conserver même avis que ci-dessus. Ce quidam n'est pas un militaire lambda du Second Empire. Mérite une notice (mieux rédigée que l'actuelle, beuark) --Rled44 ^blabla ? 2 novembre 2009 à 11:26 (CET)
9. Tous les généraux ayant commandé en temps de guerre ont la notoriété suffisante pour avoir un article, d’autant plus s’ils ont commandé Saint-Cyr ; si en plus on trouve une dizaine de sources primaires (ou un peu moins, certains ouvrages sont des sources primaires, comme les mémoires), il est notable. Épiméthée (d) 2 novembre 2009 à 18:41 (CET)

   Si il n'y a pas de sources comment ce pourrait etre notable ? et les sources primaires ne servent pas à assurer la notoriété, ça encourage surtout le travail inédit. Kirtap ^{mémé sage} 2 novembre 2009 à 21:13 (CET)

   Les sources existent. Simplement ce ne sont pas des bouquins récents ou simples à trouver. Alors don't be hurry. Barbe-Noire (d) 2 novembre 2009 à 23:17 (CET)

10.  Conserver Il y a des sources mais il faut bien chercher, puis faire le nécessaire pour améliorer l'article. Pas le temps pour adopter la page, il y a bien ici une âme généreuse pour s'en occuper, n'est-ce pas ? Cordialement, --Petite étoile (d) 3 novembre 2009 à 08:47 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer - clairement HC - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 23 octobre 2009 à 06:40 (CEST)
2.  Supprimer Hors critères--Siabraid (d) 23 octobre 2009 à 10:41 (CEST)
3.  Supprimer États de service d'un officier du second Empire, mais rien de notoire le distinguant d'autres officiers de son rang. Kirtap ^{mémé sage} 24 octobre 2009 à 01:32 (CEST)
4.  Supprimer effectivement rien de particulier. Langladure (d) 24 octobre 2009 à 09:50 (CEST)
5.  Supprimer Hors critères. Gz260 (d) 24 octobre 2009 à 17:45 (CEST)