Discussion:Ailier (handball)

pertinence des sections

Salut Geo28000

Tout d'abord, merci pour les ajouts encyclopédique, c'est top.

Par contre, je m'interrogeais pourquoi tu ne trouve pas pertinent d'avoir les sections "joueurs célèbres", "joueuses célèbres" et "galerie" ? Pour les deux premiers, il me semble utile de donner des exemples de joueurs et joueuses, mais il est difficile de définir des critères purement objectifs. Pour lever cette difficulté, j'ai introduit la liste avec un "parmi les meilleur.e.s" qui permet de dire que la liste n'est pas exhaustive. Et pour le "choix" de joueurs, j'ai tenté de sélectionner en fonction du palmarès et/ou des distinctions. Si le problème est le fait que c'est présenté sous forme de liste, alors tu n'as pas mis le bon modèle et, à moins de trouver une source qui établit une telle liste (si les critères de choix sont indiquées), je trouve au contraire qu'une telle liste me semble être moins figée dans le marbre que ce que pourrait l'être un paragraphe encyclopédique qui reprendrait la même chose de manière rédigée.

Pour la section galerie, j'ai sélectionné des photos (en fonction de ce qui est disponible et de ce que j'ai pu trouver "par hasard") représentant un panel d'actions au poste d'ailier. Il y a peut-être des photos et/ou des actions plus pertinentes, mais il me semble nécessaire d'illustrer l'article. De même, cela me semble compliqué d'intégrer ces photos au sein de paragraphe rédigés. LeFnake (discuter) 30 mai 2026 à 18:17 (CEST)

Hello, j'ai mis ces bandeaux car il s'agit de listes non-sourcées donc un apport encyclopédique limité d'après-moi, autant avec une catégorie listant les ailier(e)s. Pourquoi ces joueurs-là et pas d'autres ? Sur quels motifs ? Il s'agit de justifier pourquoi garder certains noms (joueurs décorés par une récompense individuelle mondiale ou continentale ?). De même pour la galerie, à mon sens, les images servent à illustrer des paragraphes rédigés, sinon faire une catégorie dans Commons. Geo28000 (discuter) 1 juin 2026 à 21:09 (CEST)

Merci Geo28000 pour ce retour.

Je suis bien d'accord concernant les sources... mais comme tu le sais, on en revient toujours au même problème : quelles sources ? J'en ai trouvée une pour les Gardien de but hommes, publié par un journal sportif de référence en Espagne : (es) « Los 10 mejores porteros de la historia del balonmano », As, 25 juin 2020. Mais d'une part il ne donne pas ses critères de sélection, et d'autre part, on peut pressentir une certaine subjectivité (mais rien de choquant non plus) puisque sur les 10 gardiens retenus, trois sont espagnols (Rico, Barrufet et Sterbik) et deux autres ont eu une carrière importante en Espagne (Olsson et Svensson). Un média polonais n'aurait certainement pas établi la même liste. Inversement, Niklas Landin Jacobsen, seul gardien à avoir été élu deux fois meilleur joueur mondial de l'année et qui a tout gagné aussi bien en équipe nationale qu'en club, n'est pas cité (ok, une partie non négligeable de ses titres datent d'après la publication de l'article). Donc à défaut de trouver une autre source plus à jour, il ne devrait pas être cité si on s'en tient à la source...

En cherchant rapidement une source pour les ailiers, j'ai trouvé cette source qui donne comme ailier droit n°1 Stefan Lövgren alors qu'il évoluait au poste d'arrière gauche et de demi-centre et pas d'ailier droit (surtout qu'il est droitier)... Et deux autres parmi les dix (Vujin et Lazarov) sont arrières et pas ailiers. Bref, ça va être compliqué (mais sûrement pas impossible) de trouver des sources de qualité et à jour chaque poste pour un sport qui reste mineur... Au passage, je ne sais pas si tu as jeté un oeil sur les interwiki, mais il n'y a pas plus de sources dans les autres langues et surtout, il n'y a que des listes brutes de joueurs sans indiquer le moindre critère de sélection (récompenses individuelles et/ou palmarès), d'où le fait par exemple que la moitié des joueurs soient danois sur la page en danois...

La difficulté avec la catégorie, c'est qu'elle est aujourd'hui très largement incomplète (bon, ça ce n'est pas inéluctable) mais inversement, une fois que tous les ailiers et ailières seront correctement catégorisés, on se retrouvera avec une longue liste ne permettant pas de trier le bon grain de l'ivraie si tu me pardonnes l'expression. C'est comme une catégorie ville de France qui rassemble Paris et Trifouillis-les-Oies, ça a ses limites, et ce d'autant plus une fois qu'il y a des sous-catégories du type ailière droite danoise ou arrière gauche allemand. Même problème avec une catégorie Commons : on s'y retrouve très difficilement... LeFnake (discuter) 2 juin 2026 à 16:11 (CEST)

Hello, je suis d'accord pour la catégorie. A mon sens, il ne faut pas une catégorie par poste (hors gardiens) car un joueur peut être polyvalent. Pour revenir à notre sujet de départ, la liste des ailiers remarquables cela doit se résumé à une liste d'ailiers reconnus par des distinctions (meilleurs des Mondiaux, Euro, ...) et/ou statistiques (meilleurs buteurs de l'histoire, d'une compétition internationale, ...). Il faut être factuel et pas subjectif (comme peuvent l'être certains médias nationaux aussi avec ce que tu as montré comme exemple).

En résumé : lister les ailiers des équipes-type des plus grandes compétitions, voire ceux aux statistiques remarquables à échelles continentales au minimum. Geo28000 (discuter) 2 juin 2026 à 21:11 (CEST)