Discussion:Alcuin (prénom)/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Alcuin (prénom) » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 7 octobre 2019 à 17:40 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 octobre 2019 à 17:40 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Alcuin (prénom)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alcuin (prénom)}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Frenouille (discuter) 30 septembre 2019 à 17:40 (CEST)
Suite à l'avis de Verkhana et Pierrette13 au bistro du 29. Cette page est restée pratiquement sans contenu depuis 2007, l'étymologie proposée n'est pas sourcée, un seul lien (dans Liste de prénoms d'origine germanique, pas de source là non plus).
Je notifie Chti latina, Marilouw et Lagribouille : pour avis, merci. — Frenouille (discuter) 30 septembre 2019 à 17:40 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Sebicux (discuter) 14 octobre 2019 à 18:18 (CEST)
Raison : 6 avis pour la suppression contre 2 pour la conservation
Discussions
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Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
L'article a été significativement retravaillé depuis sa proposition de suppression
modifierFrenouille :
Pierrette13 :
Verkhana :
Lagribouille : J'ai retravaillé et sourcé l'article, en espérant que cela vous fasse changer d'avis. NB : il ne s'agit pas d'une page d'homonymie mais bien d'un article sur un prénom. Bien amicalement
--Guy Courtois (discuter) 10 octobre 2019 à 10:51 (CEST)
- Je viens d'ajouter une nouvelle source. --Guy Courtois (discuter) 10 octobre 2019 à 17:55 (CEST)
Conserver
modifierConserver La page n'est pas sourcée, ce prénom n'est pas répandu... Et alors ? Le sujet est encyclopédique. Alcuin est un bienheureux (1) et ce prénom est en effet d'origine germanique (2). --JEBdaltonGnl (discuter) 2 octobre 2019 à 17:18 (CEST)
Conservation immédiate Merci de visiter le portail des prénoms, noms de famille et de l'anthroponymie pour comprendre pourquoi. Les surnoms, les prénoms et les noms de famille (patronymes, matronymes...) représentent un savoir humain hérité et inestimable, dont la valeur encyclopédique est systématiquement soulignée par les anthroponymistes du monde entier. Par ailleurs, il faut éviter de faire la confusion entre une personne ou une famille qui sont soumises à des critères d'admissibilité liés à leur notoriété Wikipédia:Notoriété des personnes avec un prénom qui lui n'est pas soumis à une exigence de notoriété. En effet, un prénom est un objet d'étude anthroponymique et par conséquent également de la l'onomastique, de la lexicologie et de la linguistique. Bien sûr, un prénom reste soumis aux critères généraux d'admissibilité, et notamment la vérifiabilité, donc l'existence de sources. Par ailleurs, l'approche anthroponymique diffère fondamentalement de l'approche généalogique, même si elles sont liées. Bien amicalement.--Guy Courtois (discuter) 10 octobre 2019 à 10:34 (CEST)
- Je ne trouve pas de critères d'admissibilité des prénoms sur le portail, ni sur le projet:Anthroponymie. Rien trouvé non plus ici et ici
Certes les prénoms suffisamment répandus actuels ou historiques sont admissibles (on constate en tous cas une tolérance) mais quel critère général pourrait motiver l'admissibilité d'un prénom rare, porté seulement aux Etats-Unis, et qui n'a pas de page en anglais. Merci
de donner un lien vers une page précise si un critère spécifique s'applique. — Frenouille (discuter) 10 octobre 2019 à 16:41 (CEST)
Frenouille :Poser un critère de notoriété à un prénom pour être dans wikipedia n'a pas de sens. Va-t-on supprimer tous les animaux inconnus sous pretexte qu'ils ne sont pas connus ? Voir ici. De plus, ce prénom est très probablement dans bien d'autres sources, il suffirait d'y passer un peu de temps (juste en cherchant dans google books, j'ai déjà trouvé cela Source d'un livre ancien. Je viens d'ailleurs d'ajouter ce passage et cette source. Bien amicalement.--Guy Courtois (discuter) 10 octobre 2019 à 17:32 (CEST)
- Merci pour le lien Wikipédia:Notoriété#Mise en œuvre de ces critères, il y est recommandé clairement de « se contenter de sources indépendantes et fiables centrées ». Euh, la source ajoutée à l'instant pour l'étymologie concerne le personnage historique Alcuin et pas nécessairement le prénom Alcuin actuel ; elle pourrait aller dans la page Alcuin à mon avis, à vous de voir si vous voulez la maintenir sur le prénom. D'autre part , la nouvelle section sur la fréquence cumule sans précaution prénom et patronyme (la source unprénom.fr indique bien ce prénom aux USA mais geneanet concerne le « patronyme Alcuin »), j'en retiens que le prénom est extrêmement rare et exclusivement américain et je maintiens mon avis en suppression. — Frenouille (discuter) 10 octobre 2019 à 18:50 (CEST)
- Je ne trouve pas de critères d'admissibilité des prénoms sur le portail, ni sur le projet:Anthroponymie. Rien trouvé non plus ici et ici
Supprimer
modifierSupprimer : non sourcé, pas de potentiel pour une page séparée. — Frenouille (discuter) 30 septembre 2019 à 17:40 (CEST)
Supprimer idem suite à une discussion sur le bistro, peu de perspective d'évolution encyclopédique, --Pierrette13 (discuter) 30 septembre 2019 à 17:42 (CEST)
- L'ajout de deux blogs ne me convainc pas : geneanet n'est pas une source de qualité, et ces sources soulignent le manque de notoriété et le manque de ressources encyclopédiques et donc de perspectives,--Pierrette13 (discuter) 10 octobre 2019 à 14:43 (CEST) --Pierrette13 (discuter) 10 octobre 2019 à 14:43 (CEST)
- Geneanet est une source de qualité de sources primaires et reconnue comme telle par tous les généalogistes et les anthroponymistes. De plus, poser un critère de notoriété à un prénom pour être dans wikipedia n'a pas de sens. Va-t-on supprimer tous les animaux inconnus sous pretexte qu'ils ne sont pas connus ? Voir ici. De plus, ce prénom est très probablement dans bien d'autres sources, il suffirait d'y passer un peu de temps (juste en cherchant dans google books, j'ai déjà trouvé cela Source d'un livre ancien. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 10 octobre 2019 à 17:23 (CEST)
- L'ajout de deux blogs ne me convainc pas : geneanet n'est pas une source de qualité, et ces sources soulignent le manque de notoriété et le manque de ressources encyclopédiques et donc de perspectives,--Pierrette13 (discuter) 10 octobre 2019 à 14:43 (CEST) --Pierrette13 (discuter) 10 octobre 2019 à 14:43 (CEST)
Supprimer Un seul Alcuin sur Wiki, même avec les variantes Ealhwine, Alhwin et Alchoin, donc aucun besoin d'une page d'homonymie. --Verkhana (discuter) 30 septembre 2019 à 19:18 (CEST)
Verkhana : pour info, ce n'est pas une page d'homonymie mais une page de prénom. j'ai significativement complété la page. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 10 octobre 2019 à 18:21 (CEST)
- Un prénom très rare et qui n'a été donné à aucune personne connue, hormis son premier porteur, a-t-il une valeur encyclopédique ? Et vous me permettrez de douter de la valeur scientifique de unprenom.fr, site totalement anonyme sans aucune garantie d'auteur ou d'institution. --Verkhana (discuter) 10 octobre 2019 à 21:16 (CEST)
- Accessoirement, le portail Allemagne est toujours aussi peu justifié puisque ce prénom, en supposant qu'il soit utilisé ailleurs que dans unprenom.fr, n'existe qu'aux États-Unis. --Verkhana (discuter) 12 octobre 2019 à 16:34 (CEST)
- Un prénom très rare et qui n'a été donné à aucune personne connue, hormis son premier porteur, a-t-il une valeur encyclopédique ? Et vous me permettrez de douter de la valeur scientifique de unprenom.fr, site totalement anonyme sans aucune garantie d'auteur ou d'institution. --Verkhana (discuter) 10 octobre 2019 à 21:16 (CEST)
Supprimer - Avec un potentiel et un développement encyclopédiques très limités et sans aucune source, ce prénom, aux occurrences rares, ne semble pas nécessiter un article dédié. — Lagribouille (discuter) 7 octobre 2019 à 01:10 (CEST)
- Il ne semble pas y avoir de sources permettant de produire un article sur ce prénom ; le peu d'informations ici présentes sont douteuses (l'étymologie donnée est totalement à côté de la plaque, normal quand on s'appuie sur une citation d'un bouquin de 1784 qui n'a rien à voir). Pas d'entrée dédiée dans le Dictionary of First Names publié par les presses universitaires d'Oxford, ça me semble rédhibitoire. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 12 octobre 2019 à 17:19 (CEST)
Supprimer Tout a déjà été dit - Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 13 octobre 2019 à 13:45 (CEST)
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