Discussion:Anne de Montmorency (1525)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Anne de Montmorency (1525) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Anne de Montmorency (1525)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Anne de Montmorency (1525)}} sur leur page de discussion.

Anne de Montmorency (1525)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 octobre 2015 à 00:50 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis décembre 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Conservation traitée par Mathis73 ^[dialoguer] - 6 novembre 2015 à 00:07 (CET)
Raison : aucun consensus - conservation par défaut.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Et le jeudy de juign quatriesme,
Ce fust ung jour de my Caresme,
Dame Anne de Montmorency
Fist son entrée en ce pais cy
Comme contesse de Laval ;
Qui n’a esté pour nous nul mal.
L’entrée fust très magnificque,
Et bien pour la chose publicque.

• Annales Et Chroniques Du Pais de Laval (éd. Slatkine, 1971)

André Du Chesne en parle aussi dans son Histoire De La Maison De Montmorency. genium ⟨✉⟩ 22 octobre 2015 à 16:27 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Anne de Montmorency (1525) » :

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Conserver

1.  Conserver — comtesse de Laval, ce qui la place parmi les notables de son époque. genium ⟨✉⟩ 22 octobre 2015 à 16:27 (CEST)

   Il suffit donc d'être né noble au XVIe siècle pour être admissible? Naitre, se marier, mourir c'est encyclopédique quand on est noble? Je ne pensais pas que wp était un répertoire recensant tous ceux qui se sont juste donnés la peine de naitre et qui n'ont joué aucun rôle dans l'histoire même locale. De plus être cité par un poète local qui flatte ses commenditaires ne rend pas qui que ce soit admissible. Champagne2 (discuter) 22 octobre 2015 à 17:26 (CEST)

2.  Conserver — L'article oublie curieusement de dire qu'Anne de Montmorency était la mère de Guy XVII de Laval, né en 1522 et personnage un peu plus appréciable. La succession des Laval, premiers seigneurs de Bretagne, est singulièrement embrouillée (voir l'article Guyonne de Rieux), et le futur connétable Anne de Montmorency jouait un peu le papa-gâteau de cette maison. Je suis d'accord que c'est anecdotique, mais les grands seigneurs de la Renaissance passaient la moitié de leur temps à gérer ces embrouillaminis de mariage et de succession et c'est un bon échantillon de sociologie d'époque.--Verkhana (discuter) 22 octobre 2015 à 23:25 (CEST)

   Il n'était pas formidablement utile de créer cet article, mais une fois créé, je ne crois pas nécessaire de le supprimer. Le destin d'une fille noble au XVIe siècle tenait le plus souvent en trois termes: être mariée (par arrangement dans une stratégie d'alliances), procréer (avec le risque élevé de mourir en couches) et doter des couvents. La jeune Anne de Montmorency est un très bon échantillon. Il y aurait une page intéressante à faire sur la stratégie familiale des Montmorency-Laval-Coligny qui est un élément non négligeable de la vie de cour de cette période. Guyonne de Rieux est une des rares à avoir débordé sa condition en devenant une des têtes pensantes du parti protestant. Par un effet collatéral imprévu, la fortune des Laval, par le mariage de François d'Andelot avec l'héritière des Laval, va contribuer à financer le camp huguenot au début des guerres de Religion. --Verkhana (discuter) 23 octobre 2015 à 08:24 (CEST)

3.  Conserver Personnage historique de la famille des Montmorency-Laval. --Jbdeparis (discuter) 26 octobre 2015 à 20:26 (CET)

   Où sont les sources secondaires fiables qui en attestent? L'article ne reprend que des sources primaires. Champagne2 (discuter) 26 octobre 2015 à 22:54 (CET)

4. Offre un contexte important. - DarkoNeko ^(mreow?) 28 octobre 2015 à 10:18 (CET)
5.  Conserver Personnage historique mineur. Encyclopédique. Sapphorain (discuter) 31 octobre 2015 à 23:12 (CET)
6.  Conserver Pour les mêmes raisons que celles évoquées ci-dessus. Cordialement. Robert2Niro (discuter) 5 novembre 2015 à 13:55 (CET)
7.  Conserver Verkhana a parfaitement résumé la situation. --Arsael (discuter) 5 novembre 2015 à 15:34 (CET)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer Les trois quart de l'article nous expliquent sa généalogie, sa famille, ce que fait son époux après sa mort. Sur sa vie pas grand chose à par une phrase ou deux sur son mariage.Dans l'article, ce qui a la concerne se réduit à ces deux phrases: Elle fut mariée le 5 mai 1517 à Guy XVI de Laval. Les entrées de la nouvelle comtesse eurent lieu à Laval le 4 juin 1517 et à Vitré le 18 juin. Huit ans plus tard, au château de Comper le 29 juin 1525, Anne de Montmorency mourait en couche. N'a rien fait de notable donc. Rien non plus ne présume que l'article puisse être enrichi Champagne2 (discuter) 22 octobre 2015 à 08:49 (CEST)
2.  Supprimer Non notoire, ne respecte pas les critères d'admissibilité. --Epigraphiste (discuter) 22 octobre 2015 à 12:50 (CEST)
3.  Supprimer Hors critères d'admissibilité, pas de sources suffisantes en l'état, aucun intérêt dans une encyclopédie (par ailleurs la page Anne de Montmorency devrait être celle du connétable de France qui est de très loin le plus notable, renvoyant éventuellement à une page Anne de Montmorency (homonymie)). Proz (discuter) 22 octobre 2015 à 20:46 (CEST)
4.  Supprimer Idem Champagne2. -- Guil2027 (discuter) 24 octobre 2015 à 09:28 (CEST)
5.  Supprimer Pas convaincu que le seul fait d'avoir été un noble suffit à être admissible --Krosian2B (discuter) 30 octobre 2015 à 13:09 (CET)
6.  Supprimer Risque de confusion avec le "vrai" Anne de Montmorency, et pas d'infos notables, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 1 novembre 2015 à 15:26 (CET)
7.  Plutôt supprimer Je ne suis pas vraiment convaincu par l’importance historique du personnage ; n’y a-t-il pas une page sur la famille qui pourrait accueillir les informations les plus importantes ? Je félicite en tout cas ses parents pour la merveilleuse idée d’appeler leurs deux enfants (un garçon et une fille) « Anne ». — ℳcLush ^{=^.^=} 5 novembre 2015 à 17:06 (CET)

   Pas fini : dans la famille Montmorency, je demande la mère, Anne...--Pierrette13 (discuter) 5 novembre 2015 à 20:19 (CET)

Avis non décomptés

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