Dernier commentaire : il y a 7 mois15 commentaires7 participants à la discussion
20 février 2026 à 13:16:38: il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (56.25%). Pour notifier les participants: {{Notif|~2026-86424-7|HistoVG|Jean-Paul Corlin|Cymbella}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par ~2026-86424-7 le 2026-02-08 17:55:00, a été rejetée par Loxyger (pas assez de soutien + à sourcer). La discussion est conservée pour archivage.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 27 décembre 2018, et publiée le 24 décembre 2019. [indice de similitude 6.2/10]:
Même si cela n'a pas d'importance car le titre n'est pas publié, je pense que ce choix d'en-tête de section n'est pas très heureux. Ensuite, je pense qu'il faudrait évoquer le rôle du général Thureau qui, pour le coup, mériterait (à lui seul) une anecdote. J-P C.Discuter9 février 2026 à 11:21 (CET)Répondre
Le rapprochement est douteux, mais c'est la source qui l'évoque puisqu'on y lit «reconnaissons qu'il [i.e. Turreau] précéda en infamie les nazis». L'anecdote est intéressante, je dirais plutôt mais sans lien lieu clos. La réponse de Fourcroy disant que ce gaz n'existait pas est intéressante aussi, mais la proposition est déjà longue… — Cymbella (discuter chez moi). 9 février 2026 à 12:49 (CET)Répondre
Cymbella:, oui, dans une phrase où le même auteur (Yves Pouliquen est un ophtalmologue!) ose parler du «génocide vendéen», notion aussi fausse que nauséabonde, qui sert des objectifs qui n'ont rien à voir avec l'établissement d'un récit historique fondé, alors que la question traitée le mérite pourtant (si nécessaire: Guerres de Vendée#«Génocide»: un débat historique et juridique récent). Cela discrédite totalement le reste de son propos.
Il faut sourcer nos articles d'histoire par des publications d'historiens (et sur le sujet, ils sont pléthore) et nos pages de médecine par des publications de médecins. Ce sera sûrement mieux . HistoVG (discuter) 9 février 2026 à 20:04 (CET)Répondre
En quoi comparer l'extermination d'un peuple par l'intermédiaire d'un gaz toxique à la volonté d'exterminer un autre peuple par l'intermédiaire d'un gaz toxique est-il douteux? —Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2025-37674-65(d·c·b), le 9 février 2026
Parce que c'est l'exemple même du point godwin dans toute sa définition lequel consiste à se référer de façon péremptoire au nazisme (de plus de façon rétroactive et donc anachronique, le XVIIIesiècle n'étant pas le XXesiècle et inversement!) J-P C.Discuter9 février 2026 à 19:24 (CET)Répondre
La source me semble orientée et pas très fiable. Yves Pouliquen n'est pas un spécialiste du sujet, il utilise effectivement le terme de «génocide vendéen», d'après une thèse rejettée par la grande majorité des historiens (mais pas non plus «nauséabonde», il faut pas exagérer HistoVG:, les historiens sont un peu plus nuancés que ça). Pour ce qui est des tentatives avérées de confection d'armes chimiques en Vendée il y a eu 1/ En août 1793, une demande du général Santerre d'employer des «fumées soporatives et empoisonnées» pour «endormir, asphyxier l'armée ennemie». 2/ En novembre 1793, le général Rossignol réclame la venue de Fourcroy en Vendéee «pour nous aider de ses lumières et enfin parvenir à la destruction de ces brigands. C'est le sentiment d'un de vox collègues, qui connait son talent en chimie». 3/ Un témoignage de l'officier Jean-Julien Savary rapportant «qu'un adepte, se prétendant physicien et alchimiste, présenta aux députés qui se trouvaient à Angers, une boule de cuir remplie, dit-il, d'une composition dont la vapeur dégagée par le feu, devait asphyxier tout être vivant fort loin à la ronde. On en fit l'essai dans une prairie où se trouvaient quelques moutons, en présence de quelques personnes que la curiosité attira vers le lieu de l'expérience et personne n'en fut incommodé». Pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'autres infos pour ce sujet, les implications de Turreau et de Fourcroy ne semblent pas être corroborés par d'autres sources. Tan Khaerr (discuter) 10 février 2026 à 16:50 (CET)Répondre
Tan Khaerr: Nauséabond, si. Il suffit de se rappeler d'une part la levée de boucliers des historiens (guère nuancée, et à raison) au moment de la soutenance de la "thèse" de Reynald Sécher et d'autre part le lien avec l'entreprise très particulière de mise en mémoire de ce conflit par certains responsables politiques en Vendée et dans les Mauges. Le terme de génocide est récusé par Jean-Clément Martin ou Alain Gérard, qu'on ne peut suspecter d'antipathie envers les Vendéens. Toutefois, ce n'est pas ce qui nous importe ici, mais c'est l'illégitimité de la comparaison, à cause de sa référence absolument pas historienne et de ses usages, douteux. HistoVG (discuter) 10 février 2026 à 18:30 (CET)Répondre
HistoVG: Alors oui la thèse est rejetée par les historiens, mais ils ne la qualifient nullement de «nauséabonde» ou d'autres termes du genre. Jean-Clément Martin a notamment indiqué qu'il était parfaitement légitime de se poser la question et de l'étudier sérieusement. Pour ce qui est de l'illégitimité de la comparaison, je suis d'accord. Tan Khaerr (discuter) 10 février 2026 à 21:30 (CET)Répondre
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par ~2026-86424-7 le 2026-02-08 17:55:00, a été rejetée par Loxyger (pas assez de soutien + à sourcer). La discussion est conservée pour archivage.
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Rapprochement douteux … HistoVG (discuter) 9 février 2026 à 10:21 (CET)
Même si cela n'a pas d'importance car le titre n'est pas publié, je pense que ce choix d'en-tête de section n'est pas très heureux. Ensuite, je pense qu'il faudrait évoquer le rôle du général Thureau qui, pour le coup, mériterait (à lui seul) une anecdote. J-P C. Discuter 9 février 2026 à 11:21 (CET)
mais sans lien lieu clos. La réponse de Fourcroy disant que ce gaz n'existait pas est intéressante aussi, mais la proposition est déjà longue… — Cymbella (discuter chez moi). 9 février 2026 à 12:49 (CET)
Cymbella :, oui, dans une phrase où le même auteur (Yves Pouliquen est un ophtalmologue !) ose parler du « génocide vendéen », notion aussi fausse que nauséabonde, qui sert des objectifs qui n'ont rien à voir avec l'établissement d'un récit historique fondé, alors que la question traitée le mérite pourtant (si nécessaire : Guerres de Vendée#« Génocide » : un débat historique et juridique récent). Cela discrédite totalement le reste de son propos.
. HistoVG (discuter) 9 février 2026 à 20:04 (CET)
Je rejoins les avis négatifs ci-dessus, il faut préalablement sourcer avec un historien reconnu. -- Le Petit Chat (discuter) 12 février 2026 à 14:55 (CET)
~2026-86424-7 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 février à 01h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2026-02-08 17:55:00 et refusée le 2026-02-20 12:46:53 a été traitée par le bot. GhosterBot