Discussion:Armoiries de la France/LSV 25325

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Liberté, Égalité, Originalité

10 septembre 2026 à 11:45:12 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Cinabre156 le 2026-08-18 13:33:00, a été rejetée par Cinabre156 (Débat sur le statut non-résolu). La discussion est conservée pour archivage.

Armoiries officieuses de la République française apparues en 1912.

• Bien qu'elles figurent sur de nombreux documents officiels, les armoiries de la France (dessin) de la République française ne sont pas prévues par la Constitution.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Figurant sur de nombreux documents administratifs, les armoiries de la France (dessin) ne sont pas officielles.

Proposant : Cinabre156 (discuter) 18 août 2026 à 13:33 (CEST)

• J'étais persuadé que c'était déjà passé. On est sûr que ce n'est pas le cas uniquement sous la V^e ? De manière générale, je pense qu'il faudra améliorer les sources Loxyger (discuter) 18 août 2026 à 16:22 (CEST)

  Selon l'article, l'absence de statut officiel sur les armoiries françaises remonte à la proclamation de la IIIe République, conséquemment (je pense) à l'incertitude sur la pérennité de ce régime proclamé dans l'urgence. Incertitude qui durera jusqu'à l'arrivée à la présidence (quoique cette fonction était moins puissante que de nos jours) de Jules Grévy, et les lois constitutionnelles d'Henri Wallon. Apparues en 1912 comme indiqué dans l'article en gras et en légende de l'illustration, elles ne furent abandonnées que pendant la période du régime de Vichy. Cinabre156 (discuter) 18 août 2026 à 16:30 (CEST)

• Je note que dans l'article, on n'évoque plus d'armoiries avec la République, mais un emblème. Les armoiries correspondent aux périodes monarchiques, pas à la République. L'article Armoiries précise que celles-ci sont un emblème respectant les règles du blason, ce qui n'est pas le cas de l'emblème républicain. Je suggérerais volontiers :  Bien qu'il figure sur de nombreux documents officiels, l'emblème de la République française n'est pas prévu par la Constitution. (ce qui reprend le contenu de l'article). --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 18 août 2026 à 18:09 (CEST)

  J'ai suivi ton conseil. Cinabre156 (discuter) 18 août 2026 à 21:10 (CEST)

• Euh, emblème, ça ne va pas ici. Article 2 de la Constitution de la Cinquième République française : « L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge. ». Pour la France, c'est donc le drapeau. Pour la République, il n'y en a pas, sauf erreur, mais une allégorie bien sûr, Marianne. La notion d'armoiries n'est pas forcément liée à la forme monarchique, d'ailleurs elle est née indépendamment des monarchies et des lieux, par exemple, en ont. Mais il est vrai qu'elles doivent respecter les règles du blason, ça ne va donc pas non plus. En fait, c'est un faisceau de licteur, non ? ~~ HistoVG (discuter) 18 août 2026 à 21:51 (CEST)

  Complément : Marianne non plus n'est pas dans la Constitution, le coq gaulois non plus, etc. HistoVG (discuter) 18 août 2026 à 21:53 (CEST)

  Bah en fait, il y a certainement plein de symboles de pleins de pays qui ne sont pas dans leur constitution. (D'ailleurs, côté UE, le traité établissant une constitution pour l'Europe voulait inclure les symboles, ce que le traité de Lisbonne n'a finalement pas fait.) En soi, ça ne me semble donc absolument pas original. De fait, un symbole peut être officiel sans être dans la constitution : il suffit qu'il ait été officialisé autrement. Ce qui est plus inhabituel ici je crois, c'est le fait que ce symbole ne soit même pas officiel tout court (ce que l'Élysée confirme) quand bien même il est couramment utilisé dans de multiples contextes (ONU, passeports, logo de la présidence, etc.). SenseiAC (discuter) 18 août 2026 à 23:59 (CEST)

• Sans avis sur la proposition, mais grammaticalement ça ne va pas :  Bien qu'elles figurent sur de nombreux documents officiels, les armoiries de la France… — Cymbella (discuter chez moi). 18 août 2026 à 22:03 (CEST)

  Oups, oubli issu d'une recorrection bâclée...Errare humanum est. Cinabre156 (discuter) 18 août 2026 à 22:22 (CEST)

  Bonjour je persiste à contester l'emploi du mot « armoiries », l'objet en question n'est absolument pas une armoirie, et du reste je note que la source Élysée énonce : « Le faisceau de licteur est un emblème très souvent utilisé pour représenter la République française » (c'est moi qui marque en gras). La page utilise les mots « motif », « symbole », « emblème », et jamais le mot « armoiries » puisque ce symbole n'est pas un blason et n'obéit pas aux principes héraldiques. Le mot « emblème » va au contraire très bien, puisque c'en est un de facto, mais que justement sa particularité est de ne pas être prévu par la constitution, qui en définit un autre, le drapeau tricolore. D'où le fait qu'il soit un emblème officieux et pas officiel, situtation qui peut s'expliquer par la tradition puisque le faisceau de licteurs (sans hache et branches) figure sur le Grand Sceau, comme on peut le voir au sujet d'un autre LSV. J'ajoute que l'article Armoiries de la France fait parfaitement la différence : la section Armoiries est consacrée aux armoiries royales et impériales, la section Emblèmes est consacrée aux emblèmes de la République et de Vichy. Le Loup des forêts lointaines (discuter) 19 août 2026 à 08:32 (CEST)

• D’accord avec deux des remarques précédentes : ce ne sont pas des armoiries au sens plein du terme (et ça n’est pas non plus qu’un faisceau de licteurs, et d’ailleurs ça pourrait faire un autre LSV), plutôt qqc. comme un emblème tenant lieu d’armoiries, et l’étonnant est moins le silence de la Constitution (une constitution n’est pas forcément un fourre-tout du style du projet de l’UE) que l’absence de tout statut légal. — Fanfwah (discuter) 10 septembre 2026 à 11:18 (CEST)

 Cinabre156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 septembre 2026 à 20:45 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 septembre 2026 à 13:03 (CEST)

 Cinabre156 : ton anecdote proposée le 2026-08-18 13:33:00 et refusée le 2026-09-10 20:45:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 septembre 2026 à 13:03 (CEST)