Discussion:Armorial des cardinaux/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Armorial des cardinaux » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Armorial des cardinaux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Armorial des cardinaux}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Armorial des cardinaux

Proposé par : Ydb2 (discuter) 20 mars 2018 à 15:55 (CET)

Après discussion sur la page de discussion de l'article, la pertinence de cette page est plus que discutée. Une analyse rapide des tableaux me fait dire qu'actuellement,

• 6 cardinaux qui figurent dans le tableau des électeurs sont morts (pour certains depuis des années...)
• 21 cardinaux qui figurent dans le tableau des électeurs sont maintenant non-électeurs
• 23 cardinaux qui figurent dans le tableau des non-électeurs sont morts.

La page n'est clairement pas à jour et contient des informations fausses. En fait, elle est difficilement maintenable, et sa forme la rend difficile à utiliser. Pour les blasons des cardinaux passés et présents, à défaut de pouvoir présenter une gallerie exhaustive ou presque, on se condamne à un travail très partiel et sans grand intérêt. Les blasons des cardinaux sont présents sur la page de chacun d'eux. Faut-il à tout prix chercher à tous les réunir ici? Les règles héraldiques applicables aux cardinaux (1ere section de l'article) pourraient être transférées vers l'article Cardinal (religion). Reste le cas des blasons des cardinaux devenus papes (mais n'est-on pas dans l'anecdote?) et ceux des camerlingue pendant la vacance du siège apostolique qui servent quelques jours entre deux pontificats (Là aussi, on n'est pas loin de l'anecdotique...). Pour ces deux sections, on peut discuter suppression ou transfert vers une autre page.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 3 avril 2018 à 17:29 (CEST)

Raison : Large majorité pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Armorial des cardinaux » :

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Conserver

1.  Conserver mais supprimer la partie armorial des cardinaux vivants et décédés comme expliqué en PDD. Olivier LPB (discuter) 20 mars 2018 à 16:33 (CET)
2.  Conserver. L'absence de mise à jour, la présence d'infos fausses et la difficulté de maintenance ne sont pas des critères de suppression. Il existe des ouvrages centrés sur ce sujet, donc l'article, bien que très perfectible, est admissible. Salsero35 ^☎ 20 mars 2018 à 17:19 (CET)
3.  Conserver Je rejoins l'avis de Salsero35. J'ajoute que la page contient une quantité d'informations importante, fruit d'un travail considérable qu'il serait regrettable de perdre. Kingsjester41 - 20 mars 2018 à 23:09 (CET)
4.  Conserver Les arguments du proposant ne concernent en rien l'admissibilité de l'article. Il s'agit simplement d'une question d'organisation et de forme du contenu. - Bzh⁹⁹(discuter) 21 mars 2018 à 10:02 (CET)
5.  Conserver Les mises à jour peuvent être faites assez aisément à partir de la source 'catholic hierarchy' (en ligne) ; par ailleurs des cardinaux devenus Papes, Camerlingues, ou même secrétaires d'Etat du Vatican, ne sont évidemment pas des cardinaux anecdotiques. Fitzwarin (discuter) 26 mars 2018 à 23:06 (CEST)
6.  Conserver Cet article a un intérêt héraldique voire généalogique.--William Jexpire (discuter) 28 mars 2018 à 09:25 (CEST)
7.  Conserver À améliorer, pas à supprimer. -- Don Camillo (discuter) 28 mars 2018 à 10:18 (CEST)

   Je n'ai pas bien saisis l'argumentation (N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis)-- Ssire (discuter) 31 mars 2018 à 22:59 (CEST)

8.  Conserver La difficulté est juste de décider d'un ordre de classement et de le tenir à jour, mais l'article reste nécessaire tout comme les autres armoriaux ici Leopold VI (discuter) 31 mars 2018 à 20:35 (CEST)

   le fait d'être un armorial est-il un argument suffisant pour justifier d'être conservable ? Il y a eu des armoriaux contestés !--Ssire (discuter) 1 avril 2018 à 11:44 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer: proposant, pour les raisons évoquées ci-dessus, et une fois les règles de l'héraldique cardinalice transférées vers la page cardinal (religion). --Ydb2 (discuter) 20 mars 2018 à 15:57 (CET)
2.  Supprimer: Cet armorial n'apporte rien de pertinent, un blason de cardinal n'ayant aucune spécificité autre que le banal et sans surprise emploi d'OrnExt spécifique à la fonction de l'intéressé.-- Ssire (discuter) 21 mars 2018 à 11:24 (CET)
3.  Supprimer: Doublon. Le seul intérêt de cette page est l'article Héraldique des cardinaux mais on le retrouve bien plus étoffé sur la page Héraldique ecclésiastique dans l'article Armes des personnes physiques ecclésiastiques.--Majella1851 (discuter) 21 mars 2018 à 15:23 (CET)

Petite remarque après décision de maintien/ : voilà quelque chose qui se dit "armorial" donc du domaine de l'héraldique, dont l'argumentation en faveur du maintien a surtout été un prétendu intérêt héraldique, mais qui n'est pas foutu de renseigner les blasonnements pour 254 fiches sur 311 (soit donc plus de quatre sur cinq). De plus, en me limitant de "a" à "g", j'ai relevé 4 blasonnements défectueux... Mieux vaut en rire. -- Ssire (discuter) 3 avril 2018 à 20:26 (CEST)

Avis non décomptés

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