Discussion:Armorial des familles de Franche-Comté/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Armorial des familles de Franche-Comté » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 6 décembre 2022 à 09:06 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 décembre 2022 à 09:06 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Armorial des familles de Franche-Comté}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Armorial des familles de Franche-Comté}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Мя Масніи (discuter) 29 novembre 2022 à 09:06 (CET)
L'article est un copié-collé littéral de l'Armorial des familles de Bourgogne et fait donc doublon avec ce dernier.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Sherwood6 (discuter) 6 décembre 2022 à 15:56 (CET)
Raison : Consensus pour la conservation.
Discussions
modifierBonjour Мя Масніи (d · c · b),
Il y a double erreur de procédure. Pour proposer un regroupement de deux ou plusieurs articles, il convient de passer par une proposition de fusion sur la page Wikipédia:Pages à fusionner. Les débats d'admissibilité ne concernent que les articles dont l'admissibilité est jugée douteuse en raison du manque de sources (voir en ce sens l'avis de B-noa déposé ci-dessous).
Mais plus largement, vous semblez défendre un modèle où il y aurait un nombre limité d'armoriaux provinciaux sur Wikipédia, pour « en faciliter la gestion ». Pour ma part, je défends l'opinion inverse selon laquelle il faudrait plutôt subdiviser certains armoriaux dont le volume devient ou peut devenir excessif, et parvenir à presque autant d'armoriaux que d'anciennes provinces françaises. Vous pourriez lancer ce débat sur une page dédiée, comme on le fait régulièrement sur WP sur les questions d'organisation générale.
Dans le cas d'espèce, je préconise, comme PhylémonCyclone (d · c · b), de retirer les familles comtoises de l'Armorial des familles de Bourgogne et de ne les placer que dans l'Armorial des familles de Franche-Comté, afin d'éviter le doublonnage des saisies.
Cordialement, Keranplein (discuter) 29 novembre 2022 à 12:48 (CET)
- Bonjour Keranplein (d · c · b)
- Certes, toutefois il apparaît que le nombre d'armoriaux des familles restant à corriger et / ou créer, fait que si l'on considère le projet dans son ensemble, la scission de certains de ces armoriaux est un point tout à fait secondaire dans l'immédiat, sinon pénalisant, pour l'ensemble, selon le résultat.
- Ceci étant, il va de soi que le débat méritera effectivement d'être initié.
- Cordialement,--Мя Масніи (discuter) 30 novembre 2022 à 10:33 (CET)
Мя Масніи :
- Le nombre idoine d'armoriaux provinciaux à avoir pour la France sur WP est une affaire de compromis à trouver :
- peu d'armoriaux : le volume des articles devient excessif et les articles peuvent être longs à charger sur certains appareils. WP recommande de limiter le volume des articles de manière générale.
- beaucoup d'armoriaux : un grand nombre de familles, mobiles ou à nombreuses branches, se retrouvent fatalement dans plusieurs armoriaux, ce qui entraine moult doublonnages de saisie.
- Dans le cas d'espèce, il parait difficile d'admettre qu'on ait un Armorial des familles du Nivernais et pas d'Armorial des familles de Franche-Comté.
- Vous pourriez soumettre, sur la page de débat à initier, la liste récapitulative des armoriaux que vous préconisez de conserver, créer, fusionner pour la France entière.
- Cordialement, Keranplein (discuter) 30 novembre 2022 à 13:02 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver La Franche-Comté et la Bourgogne sont deux régions différentes: pourquoi la Franche-Comté n'aurait pas la sienne? je trouve ça incroyable que l'on propose sa suppression. La page armorial de Bourgogne a fait le choix étrange de fusionner les familles des deux régions: je ne comprend pas ce choix. D'autant que ces deux régions ont connu des trajectoires assez différentes: la Franche-Comté jusqu'a son annexion, en 1674 faisait partie du Saint-Empire dont les empereurs ont anobli beaucoup de famille à la Renaissance. Des anoblissements ont été accordés par les rois d'Espagne. Tout cela pour dire que le vivier de ces familles est très différent de celui de la Bourgogne (française depuis 1477) qui certes à la même souche mais qui après n'ont plus rien a voir. Je propose simplement que l'article armorial de Bourgogne supprime les familles de Franche-Comté. Je précise que j'ai ajouté beaucoup de familles comtoises non-citées dans l'armorial de Bourgogne (Boyvin, Bonnot, Brun, Cousin, Grandvelle, des Barres, de Byans, Chifflet, Grivel, Glollut, Loyte, Maisod, Poupet, Renard etc...) PhylémonCyclone (discuter) 29 novembre 2022 à 11:12 (CET)
- Bonjour PhylémonCyclone (d · c · b),
- Vous avez effectivement ajouté des familles, sans toutefois prendre la peine de sourcer les blasonnements ; je m'occupe présentement de les intégrer à l'armorial des familles de Bourgogne, ce que vous auriez pu faire.
- J'ai pensé qu'il était plus simple d'intégrer les familles de Franche-Comté à l'Armorial des familles de Bourgogne (19/10), afin de limiter, à terme, le nombre des armoriaux et ainsi faciliter leur gestion, tout comme l'Armorial des familles de Gascogne et Guyenne regroupe aussi les armoiries des familles du Quercy, des Landes et du Périgord, par exemple, ce qui pourrait également être débattu.
- Cordialement,--Мя Масніи (discuter) 29 novembre 2022 à 11:34 (CET)
- Encore une fois pourquoi vouloir absolument fusionner ces deux armoriaux? Même si ces deux régions aujourd'hui sont regroupées, leur histoire depuis 1477 n'a rien a voir. Le plus logique est de supprimer les famille comtoises de votre liste. Dans l'absolue il me semble évident que chaque région devrait avoir leur armorial ce qui rendrait le tout bien plus claire et cohérent. Toutes les familles ajoutées sont tirées du Nobiliaire de la Franche-Comté de Roger de Lurion. Si je peux entendre l'argument de la faciliter de gestion, celui ci à la longue sera vite dépassé par le nombre toujours croissant des familles qui seront ajouter. Par exemple, j'estime que plus des 2/3 des familles comtoises ne sont pas encore dans cette armorial faute de blason ou d'infos suffisantes en l'état. Et je parie que cela doit être la même chose en ce qui concerne la Bourgogne. Ces armoriaux deviendront trop gros s'ils combinent plusieurs régions. Je reste a penser que ma vision semble plus adéquate. Après je salue votre travail qui ma servie de précieuse base de départ mais ne vous formalisez pas que je m'en sois servie: le but de Wikipedia est de rebondir sur le travail des autres et de l'améliorer ou de l'ajuster. Il n'ya rien de négatif la dedans.
- CordialementPhylémonCyclone (discuter) 29 novembre 2022 à 11:55 (CET)
Conserver Sujet traité par les sources (document AD39 répertoriant les références liées au sujet), dont les ouvrages Galerie héraldo-nobiliaire de la Franche-Comté (1878), Armorial de Franche-Comté (1911), un traitement dans Archivum heraldicum (1986), Répertoire héraldique deFranche-Comté (1987). --B-noa (discuter) 29 novembre 2022 à 12:03 (CET)
Conserver. Erreur de procédure. Voir chapitre Discussions ci-dessus. Keranplein (discuter) 29 novembre 2022 à 12:48 (CET)
Conserver Je suis d'avis à conserver cette page et dépecer celle de la Bourgogne pour justement éviter l'effet doublon. Cette dernière produit une confusion qu'il vaut mieux éviter, car déjà trop récurrente entre le duché et le comté. 1Loupdesbois (discuter) 29 novembre 2022 à 12:52 (CET)
Conserver. Il est difficile de parler même de doublons sans effectuer des vérifications détaillées. Certaines familles ont pu détenir des seigneuries dans les deux états. Mais la Franche-Comté et la Bourgogne ont eu des histoires distinctes et la fusion ne ferait qu'ajouter de la confusion. — Leznodc (discuter) 30 novembre 2022 à 05:49 (CET)
Conserver Idem consensus avis précédents. Aigurland (Venir m'embêter) 1 décembre 2022 à 22:26 (CET)
Conserver Pareil, selon arguments imparables. --Мя Масніи (discuter) 05 décembre 2022 à 15:05 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Les armes des familles de Franche-Comté étant intégrées à l'armorial familles de Bourgogne, l'article est redondant voire inutile. --Мя Масніи (discuter) 29 novembre 2022 à 09:17 (CET)
Fusionner
modifierAutres issues possibles
modifierScinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.
Neutre
modifierAvis non comptabilisés
modifierSauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :