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16 juillet 2025 à 15:45:53: il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants: {{Notif|Fanfwah|Mike Written|Simon Coban}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2025-06-01 11:03:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil:
Formulation initiale de la proposition (pour information): Dans sa dernière guerre contre la Pologne, la Russie a perdu.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Fanfwah le 22 novembre 2017, et publiée le 27 mars 2018. [indice de similitude 7.8/10]:
Temps d'exécution total: 2 secs (détails: travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)
Analyse de l'article Guerre soviéto-polonaise le 01 juin 2025 à 11:17 (bot v2.8.1): Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Cette guerre est connue sous différentes appellations.«Guerre soviéto-polonaise» est sans doute l'appellation la plus courante, mais l'URSS n'a été officiellement proclamée qu'en : c'est donc la Russie soviétique qui fut l'adversaire de la Pologne dans ce conflit.
D'autres noms comme «guerre russo-polonaise de 1919-1921»[1] (pour la distinguer des précédents conflits) et «guerre bolchevique»[2] (en polonais: wojna bolszewicka) ainsi que «guerre de 1920»[3] (en polonais: wojna roku 1920) sont souvent utilisés dans des sources polonaises, alors que les historiens soviétiques l'appellent plutôt «guerre contre la Pologne blanche», ou bien la considèrent tout simplement comme faisant partie de la «guerre contre l'interposition étrangère» ou de la guerre civile russe.
↑Par exemple:
- (pl) Janusz Cisek, Sąsiedzi wobec wojny 1920 roku: wybór dokumentów [«Les voisins face à la guerre de 1920: sélection de documents»], Londres, Polska Fundacja Kulturalna, (ISBN978-0-85065-212-3);
- (pl) Janusz Szczepański, Wojna 1920 roku na Mazowszu i Podlasiu [«Guerre de 1920 en Mazovie et en Podlachie»], Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych et Wyższa Szkoła Humanistyczna, (ISBN978-83-86643-30-1);
- (pl) Władysław Sikorski, Nad Wisłą i Wkrą.Studium do polsko - radzieckiej wojny 1920 roku [«Sur la Vistule et la Wkra.Une étude de la guerre polono-soviétique de 1920»], Varsovie, Agencja Omnipress, (ISBN83-85028-15-3).
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total: 565 millisecondes (détails: travail du bot: 33 millisecondes, récupération de l'article: 532 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Fanfwah le 14 mars 2022, et publiée le 14 juin 2022. [indice de similitude 5.9/10]:
Bonjour Mike, merci pour cet avis. Pourrais-tu préciser tes propositions d’amélioration? Il me semble que la défaite de la Pologne dépecée par Hitler et Staline, puis son long passage sous la domination de l’URSS sont archi-connus (à la différence de cette précédente guerre russo-polonaise, et c’est précisément ce qui justifie pour moi ce LSV) et qu’il n’est pas indispensable de les rappeler. Quant à Sukurcze, je vois qu’il a fait l’objet de deux LSV, c’est déjà bien pour un manoir! --Fanfwah (discuter) 9 juin 2025 à 09:02 (CEST)Répondre
Fanfwah: Mais donc de fait, on ne peut pas vraiment appeler "dernière guerre contre la Russie" cette guerre de 1919-1921. Certes, stricto sensu après c'était l'URSS et plus juste la Russie, mais bon, dans le fond c'est tout comme, avec Moscou aux commandes, et en 1919-1921 il y avait manifestement déjà tous les fantoches qui allaient s'agglomérer à la Russie pour former l'URSS en 1922. SenseiAC (discuter) 10 juin 2025 à 00:09 (CEST)Répondre
Entre le stricto sensu et le «c’est tout comme», y a-t-il à hésiter? Que n’entendrait-on pas si on mettait «Dans son avant-dernière guerre contre la Pologne, la Russie a perdu»? --Fanfwah (discuter) 11 juin 2025 à 01:48 (CEST)Répondre
Oui Fanfwah car ce n'est pas connu. Tu peux aussi écrire: "Le pacte germano-soviétique et des années de communisme polonais [jusqu'en 1989] ont occulté le «Miracle de la Vistule» ou en faire une autre sur De Gaulle et le miracle de la Vistule. Je ne sais pas grand chose de De Gaulle à cette époque là, mais je sais qu'il a été instructeur de l'armée polonaise. Excuse la notification n'a pas fonctionné Miked12 juin 2025 à 11:00 (CEST)Répondre
"Dans son carnet consacré à la bataille de Varsovie, De Gaulle évoquait l'héroïsme de ses frères d'armes polonais ainsi que la force de l'ennemi. En 1922, par décret de Józef Piłsudski, Charles de Gaulle a été décoré de la croix polonaise Virtuti Militari pour sa participation au «miracle de la Vistule»." dans ce lienMiked12 juin 2025 à 11:10 (CEST) note = cet articleRépondre
Mike Written: cela peut faire une anecdote mais qui n’a plus grand-chose à voir avec celle-ci, je te laisse en faire une proposition à part, si tu le souhaites. Ceci dit, merci, cela me donne aussi une idée pour répondre à l’objection de Sensei… --Fanfwah (discuter) 28 juin 2025 à 09:17 (CEST)Répondre
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SenseiAC: mentionner le soutien militaire franco-britannique permettrait de tout à fait singulariser cette guerre, non? Cela donnerait:
Euh, Mike, autant que je sache, en 39, la France et le Royaume-Uni ont déclaré la guerre à l’Allemagne, pas à l’URSS. Et je répugne à l’idée de mettre le «grand Charles» entre parenthèses. --Fanfwah (discuter) 28 juin 2025 à 11:04 (CEST)Répondre
Je rejoins les remarques de SenseiAC et Mike: la dernière guerre russo-polonaise est celle de 39, l'URSS se trouvant dans la continuité du régime russe précédent. Je ne vois pas non plus la plus-value de préciser le soutien militaire de la France et du Royaume-Uni pour singulariser la guerre de 1919, ça donne l'impression de créer artificiellement une spécificité pour cette guerre. On pourrait à mon avis recentrer l'anecdote sur le Miracle de la Vistule (sans la notion de "dernière guerre"), elle resterait très intéressante. Simon Coban (discuter) 1 juillet 2025 à 10:17 (CEST)Répondre
On pourrait imaginer quelque chose autour de l’espérance léniniste (ou léninienne ) d’une révolution mondiale qui s’est brisée sur un «miracle» polonais; mais le sourçage actuel de l’article ne me semble pas assez solide pour ça. --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2025 à 09:28 (CEST)Répondre
Peut-être en se basant sur l'affirmation de Mikhaïl Toukhatchevski dans l'article de la bataille: L'incendie mondial voulu par Mikhaïl Toukhatchevski fut arrêté par un miracle? Une autre proposition, qui essaie de synthétiser les enjeux de ce conflit complexe: En 1920, deux ans après avoir retrouvé leur indépendance, les Polonais préservent celle-ci grâce à un miracle. Qu'en pensez-vous? Simon Coban (discuter) 2 juillet 2025 à 09:46 (CEST)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2025-06-01 11:03:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Formulation à améliorer "L'Union Soviétique, en vertu du pacte germano-soviétique qui prévoyait le partage de la Pologne, attaque à son tour le 17 septembre 1939 avec une force de 500 000 soldats. Les Polonais, étant absorbés par leur défense acharnée contre les Allemands, ne sont pas en mesure de résister." cf aussi l'article Sukurcze Mike d 7 juin 2025 à 17:01 (CEST)
Fanfwah : Mais donc de fait, on ne peut pas vraiment appeler "dernière guerre contre la Russie" cette guerre de 1919-1921. Certes, stricto sensu après c'était l'URSS et plus juste la Russie, mais bon, dans le fond c'est tout comme, avec Moscou aux commandes, et en 1919-1921 il y avait manifestement déjà tous les fantoches qui allaient s'agglomérer à la Russie pour former l'URSS en 1922. SenseiAC (discuter) 10 juin 2025 à 00:09 (CEST)
Le capitaine Charles de Gaulle a participé à la Bataille de Varsovie en 1920 contre les troupes russes de Mikhaïl Toukhatchevski et a reçu la plus haute distinction militaire polonaise Mike d 12 juin 2025 à 11:27 (CEST)
Mike Written : cela peut faire une anecdote mais qui n’a plus grand-chose à voir avec celle-ci, je te laisse en faire une proposition à part, si tu le souhaites. Ceci dit, merci, cela me donne aussi une idée pour répondre à l’objection de Sensei… --Fanfwah (discuter) 28 juin 2025 à 09:17 (CEST)
--Fanfwah (discuter) 28 juin 2025 à 11:04 (CEST)
Je rejoins les remarques de SenseiAC et Mike : la dernière guerre russo-polonaise est celle de 39, l'URSS se trouvant dans la continuité du régime russe précédent. Je ne vois pas non plus la plus-value de préciser le soutien militaire de la France et du Royaume-Uni pour singulariser la guerre de 1919, ça donne l'impression de créer artificiellement une spécificité pour cette guerre. On pourrait à mon avis recentrer l'anecdote sur le Miracle de la Vistule (sans la notion de "dernière guerre"), elle resterait très intéressante. Simon Coban (discuter) 1 juillet 2025 à 10:17 (CEST)
Fait. C’est vrai que les choses sont plus faciles avec l’article sur la bataille, plus solidement sourcé. --Fanfwah (discuter) 10 juillet 2025 à 12:25 (CEST)
Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 juillet à 13h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2025-06-01 11:03:00 et acceptée le 2025-07-16 15:15:57 a été traitée par le bot. GhosterBot