Discussion:Carnisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Carnisme » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Carnisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Carnisme}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Carnisme

Proposé par : Turb (discuter) 15 novembre 2015 à 18:57 (CET)

Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).

La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est recopiée ci-dessous.

Débat en DRP

Bonjour,

Le 7 mars 2015 la suppression de la page "Carnisme" a été décidée. J'aimerais demander un nouvel examen de cette décision à la lumière de nouvelles sources.

1. Le carnisme occupe une place centrale dans le livre "Voir son steak comme un animal mort" Martin Gibert, Lux editions, 21 mai 2015 (extrait en ligne)
2. ... ainsi que dane le livre "Faut-il arrêter de manger de la viande ?" (René Laporte et Élodie Vielle Blanchard, édition le Muscadier, 15 février 2014). La 2e partie du livre est intitulée « Sortons du modèle carniste »
3. "Carnisme" est la traduction de "Carnism" et la communauté anglophone a jugé en juillet 2015 que l'article Wikipedia "Carnism" devait être maintenu.
4. Un des arguments avancés en mars dernier était carnisme y semble indissociable de Mélanie Joy. (...) l'article ne me paraît décrire une notion largement acceptée mais seulement un concept récent défendu par une militante. Il semble au contraire qu'on trouve de nombreux articles dans la presse qui parlent de "carnisme" comme si c'était un nom commun, sans citer Mélanie Joy. Voici quelques exemples récents:
   1. Metro 5 novembre 2015
   2. Ballast 4 novembre 2015
   3. NLTO 4 novembre 2015
   4. Libération 2 novembre 2015
   5. Slate 15 août 2015
   6. Madmoizelle 29 juillet 2015
   7. Vegactu 22 juin 2015
5. "Carnist" est également le titre d'un album de rock sorti en septembre 2015
6. Les mots "carnisme" et "carniste" sont fréquemment employés par les bloggueurs, par exemple Le carniste, Insolente Veggie, les question qu'on pose, peuvent-ils souffrir
7. ... ainsi que par les Youtubers (415.000 vues pour la vidéo de Minute Papillon "Conclusion Végano-Carniste)
8. Deux dictionnaires en ligne ont intégré le mot carnisme: Cordial et Journal des femmes. Aucune des deux définitions de mentionne Mélanie Joy
9. On trouve également 10 occurrences plus anciennes du mot "carnisme" (de 1878 à 1920) dans des livres indexés par Gallica avec un sens très proche, qui désigne un régime alimentaire riche en viande, par opposition au végétarisme.

En résumé il me semble que la notoriété du terme "Carnisme" (et de l'anglais "Carnism") est bien établie et vérifie les critères généraux d'admissibilité, notamment:

• avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur (celui de Melanie Joy et les deux cités ci-dessus)

Merci
bien cordialement
PL

Pour info : Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page/Archives46#Carnisme. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 novembre 2015 à 23:31 (CET)

L'utilisation de la notion semble plus étendue et sourcée que lors du premier débat, donc pas contre un nouveau. Un autre avis ? Turb (discuter) 6 novembre 2015 à 12:53 (CET)

Sauf opposition, je relance la PàS à mon prochain passage. Turb (discuter) 13 novembre 2015 à 17:43 (CET)

Turb (discuter) 15 novembre 2015 à 18:53 (CET)

 

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 23 novembre 2015 à 00:11 (CET)

Raison : Admissible

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Carnisme » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver C'est un terme politically incorrect pour parler des personnes normales qui mangent de la viande. Il y a plein de références et le concept fait son chemin. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 19 novembre 2015 à 02:35 (CET)
2.  Conserver Idem que Malosse. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 19 novembre 2015 à 08:57 (CET)

   En tout cas, notion plus connue que Phénoménologie de la vie (Michel Henry) ou que Dieu (phénoménologie de la vie), pages sur lesquelles je me suis exprimé récemment. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 19 novembre 2015 à 09:00 (CET)

3.  Conserver Il me semble que les sources attestent de la notoriété et de la réalité de ce concept. --Krosian2B (discuter) 20 novembre 2015 à 16:50 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Premier débat

Carnisme

Proposé par : Chris a liege (discuter) 28 février 2015 à 00:54 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Lomita (discuter) 7 mars 2015 à 23:15 (CET)

Raison : Pas d'avis pour la conservation

Supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Carnisme » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
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• G. Books
• G. News
• G. Scholar
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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Supprimer

1.  Supprimer La lecture des sources (en particulier celle-ci à la troisième ligne du grand 1) montre qu'il s'agit d'un néologisme créé il y a quelques années par la militante végane Mélanie Joy. Ensuite, la bibliographie apportée dans l'article montre que ce terme n'a pas (ou guère) diffusé en dehors de son travail : l'article de C. Logue (2009) qui le reprend ne respecte pas vraiment les canons des publications scientifiques et semble être un article militant ; l'article Gibert/Desaulniers (2014) le reprend avec des guillemets. Mes propres recherches montrent un résultat similaire : carnisme y semble indissociable de Mélanie Joy. Autre point (plus inquiétant), une grande partie de la bibliographie est circulaire (A s'appuie sur B qui s'appuie sur C qui s'appuie sur A) puisque les sources principales ont toutes été écrites par la même personne. Dès lors, l'article ne me paraît décrire une notion largement acceptée mais seulement un concept récent défendu par une militante. Il est donc difficile de le qualifier d'encyclopédique et devrait être supprimé. --Arsael (discuter) 2 mars 2015 à 14:32 (CET)
2.  Supprimer L'analyse d'Arsael est àmha sans appel. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 2 mars 2015 à 18:05 (CET)
3.  Supprimer convaincu par la démonstration d'Arsael. villy ♦ ✎ 7 mars 2015 à 07:57 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :