Discussion:Cherbourg-Octeville/Bon article

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• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 30 septembre 2008 à 00:00 (CEST)

Cherbourg-Octeville

Proposé par : De COUVILLE (d) 15 septembre 2008 à 23:12 (CEST)

L'article me semble être très complet.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article proposant De COUVILLE ^[d] 15 septembre 2008 à 23:15 (CEST)
2.  Bon article Que l'article soit lourd ne retire rien à sa qualité intrinsèque. Il mérite amplement le BA et certainement pas des votes attendre pour ce label (qui sont à mon avis complètement excessifs surtout qu'il est sourcé comme un AdQ). Il serait à mon avis préférable de voir à long terme, de remplir le chapitre remarques et de réserver son vote en fonction des réactions des auteurs, ce qui les pousse à améliorer l'article afin qu'il soit envisageable de lancer une procédure d'AdQ le temps voulu. J'ai bien peur que la volée de votes attendre soit perçue comme largement injuste et ai surtout comme effet de décourager un auteur qui a pourtant bien mouillé le maillot. Cet article mérite largement le Ba et mon vote est un soutien clair à l'auteur. Cyberprout (d) 18 septembre 2008 à 09:29 (CEST)
3.  Bon article Sourcé, complet. FR ^{¤habla con él¤} 18 septembre 2008 à 22:19 (CEST)
4.  Bon article Tout à fait d'accord avec Cyberprout, beaucoup utilise les votes attendre ou contre pour exiger des choses qui ne sont pas obligatoires pour obtenir des labels!... Mathieud (d) 21 septembre 2008 à 13:06 (CEST)

   Petit rappel utile : Qu'est ce qu'un bon article ? Point 6 : L'article est d'une longueur correcte pour le sujet, ni trop long, ni trop court ; il introduit ou traite les aspects importants du sujet par des développements équilibrés. Clicsouris ^[blabla] 22 septembre 2008 à 01:06 (CEST)

   Je ne veux pas polémiquer mais, pardon ce point est loin d'être précis et clair et aucune référence à un téléchargement long ou des fichiers lourds... Mathieud (d) 22 septembre 2008 à 13:04 (CEST)

5.  Bon article. Suggestion pour l'AdQ : Alléger certains passages qui font redites par renvoi vers les sections concernées. --Égoïté (d) 21 septembre 2008 à 15:39 (CEST)
6.  Bon article Bel article, mais je trouve le paragraphe sur l'histoire trop long. Un résumé dans cet article et un article spécifique sur l'histoire de Cherbourg-Octeville seraient de bonne augure. Péeuh (d) 23 septembre 2008 à 21:33 (CEST)
7.  Bon article Je suis pour la promotion de l'article. Il est complet et bien référencé, digne d'une ville de cette taille. En revanche, à l'avenir, il est vrai pour la promotion d'AdQ qu'un allègement et des articles détaillés peuvent etre une bonne chose. Auditus
8.  Bon article Pedro Lassouras (d) 24 septembre 2008 à 17:23 (CEST).
9.  Bon article C'est clairement un bon article, et je salue les participants. J'apprécie en particulier l'illustration et la qualité des sources. Je trouve moi aussi que la partie histoire est un peu longue et ses sources un peu anciennes (mais j'ai lu la réponse aussi, donc j'en tiens compte). Attention aussi à la note 9 qui semble renvoyer à un lien mort, c'est gênant pour le tableau « Qualification des emplois » et le paragraphe qui précède, dont elle est quasiment la seule source. O. Morand (d) 24 septembre 2008 à 23:32 (CEST)
10.  Bon article Pour et c'est très proche de l'ADQ. CédricGravelle 25 septembre 2008 à 07:34 (CEST)
11.  Bon article Bon article. ivoire8 ^Discuter 24 septembre 2008 à 19:31 (CEST)
12.  Bon article Rien à dire. Stecha (d) 2 septembre 2008 à 20:30 (CEST)
13.  Bon article Vote changé compte tenu du (léger) allègement, car l'article mérite clairement son label. Toutefois, se souvenir que l'avantage du web et de Wikipédia, c'est de pouvoir créer plusieurs articles thématiques, aucun intérêt à tout concentrer sur une looooongue page, un pavé indigeste et fatiguant à parcourir n'est pas plus qualitatif qu'un bon ensemble d'articles de taille raisonnable et au contenu judicieusement réparti. Clicsouris ^[blabla] 27 septembre 2008 à 14:11 (CEST)
14.  Bon article Taille plus raisonnable/abordable et article digne de l'AdQ. Gemini1980 oui ? non ? 29 septembre 2008 à 21:12 (CEST)

Attendre

 Attendre Il reste des refnec, c'est rédhibitoire. Sardur - allo ? 15 septembre 2008 à 23:56 (CEST) Retrait (problème résolu). Sardur - allo ? 18 septembre 2008 à 14:05 (CEST)

mais à vérifier. Je propose à De Couville de valider les références ajoutées. Pedro Lassouras (d) 16 septembre 2008 à 09:36 (CEST)

 Attendre Beaucoup trop long et lourd à charger, discriminant envers les gens ne disposant pas d'une connexion haut débit et donc ne respectant pas les règles d'accessibilité, voir mes remarques plus bas. Il n'y a pas tant à faire, dès que l'article est mieux découpé avec des articles connexes, je modifie mon vote car le contenu mérite son label. Clicsouris ^[blabla] 17 septembre 2008 à 04:05 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre Je ne sais pas trop quoi penser du problème de longueur. C'est certain que s'il est résolu, rien n'empêchera l'AdQ à mes yeux. Gemini1980 oui ? non ? 18 septembre 2008 à 01:08 (CEST) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 29 septembre 2008 à 21:12 (CEST)

1.  Neutre À la date du 27 septembre, l'article est assez bien ficelé, il parle de tout. Mais je vote neutre car l'article est rudement long, 3 balises de références (27, 35, 38) indique : « Erreur de citation Balise <ref> invalide; aucun texte n'a été fourni pour les références nommées fondation ; $2 ; consulter la . » et aussi une 50aine de lien rouge (séricite, Irish ferries (ou Irish Ferries), Robert Lerouvillois, Cherbourg (canton), saint Scubilion, Hüe de Caligny, Royal Mail Steam Packet & Co, Red Star Line (ou Red Star line), American Line, Booth Line, United States Line, école des applications militaires de l’énergie atomique, René de Tocqueville, Philippe Périssé, l’IUT Cherbourg-Manche, École des fourriers, Ephrem Houël Du Hamel De Montrabot, Challenge Mondial Assistance, Nicolas Desroches d'Orange, Gilles Le Hédois, Louis Vastel, Hippolyte Vallée, École supérieure des beaux-arts, confrérie des cosnards, Alexis Salatko, Cinemovida, Lili et le baobab, Chantal Richard, Rumba (film), Dominique Adel, Bruno Romy, Charles de Lalande, Le Phare de la Manche, Louis Eugène Gutelle, Pierre Bataille, lac Moeris, Jean-Ernest Bouteiller, Pierre Fréret, Armand Fréret, Paul Vimond, Préfecture maritime de la Manche et de la mer du Nord, 77e régiment d’infanterie territoriale, 2e régiment d’artillerie colonial, 5e régiment d’artillerie colonial, Jean-Claude Cloarec, André Picquenot). Après avoir fait une telle liste j'ai même plutôt envie de voter  Attendre, car il ne répond pas au 4^e critère de forme d'un bon article. TiboF® 27 septembre 2008 à 16:03 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Pedro Lassouras

Quelques remarques en cours de lecture, à toutes fins utiles . Je ne m'arrête que sur les « mauvais » points, les louanges pour plus tard

• La phrase d'introduction "Située au nord de la péninsule du Cotentin, protégée par la rade artificielle la plus grande au monde, entre la Hague et le Val de Saire, la cité a été au cours des siècles une place stratégique disputée entre Anglais et Français, l’une des deux « clés du royaume » selon Vauban, jusqu'à devenir, par de colossaux travaux d’aménagement maritime, un port militaire de premier ordre, sous l’impulsion de Louis XVI et Napoléon Ier." est un peu longue. On peut la découper ? --Égoïté (d) 21 septembre 2008 à 09:25 (CEST)
• « Élément du monachisme normand », peu clair.
• « Au cours du XX^e siècle, Cherbourg, élément essentiellement lors des deux guerres mondiales » : mot manquant ? --Égoïté (d) 21 septembre 2008 à 09:30 (CEST)
• Plus problématique. On peut trouver des références moins anciennes pour la partie historique ? La section peut-être sourcée avec un peu plus de soin et de précision. Il est dommage qu'il n'y ai aucune source pour la Seconde Guerre mondiale et que la seule source pour la section Début XXe : port d’émigration soit un article du Magazine du Conseil régional de Basse-Normandie (difficile à trouver et a priori sommaire).
• Question de typo tatillonne : il manque des points aux abréviations de pages et à la fin des notes.

Remarques de Clicsouris

C'est un bel article, mais il est en l'état beaucoup trop lourd (241 ko) ! Si le but est d'en interdire la lecture aux gens disposant de connexions bas débit, c'est réussi, mais je n'ose imaginer que ce soit le but. Je propose donc de transférer la liste des maires dans un article connexe, à l'image de Paris ou Marseille, et de créer un article spécifique Histoire de Cherbourg-Octeville où tout le contenu historique sera déplacé, en résumant le volet historique de cet article, là aussi à la manière de ce qu'on a fait pour Paris. Mettre les images verticales en « upright » permettrait aussi d'alléger un peu le poids total à charger, et de respecter une proportion entre images horizontales et verticales. Clicsouris ^[blabla] 17 septembre 2008 à 04:02 (CEST)

Remarques de Cyberprout

C'est très difficile quand on a pondu un article aussi complet de se voir reprocher qu'il soit trop long et d'être obligé de trancher dedans. Il y une solution: c'est de créer un article histoire de Cherbourg ou figurera la partie historique dont on conservera un résumé d'une vingtaine de lignes avec un lien article détaillé histoire de Cherbourg. C'est à mon avis la meilleure manière de concilier les exigences des défenseurs des petites config (qui a mon avis mènent un combat d'arrière garde car avec les progrès exponentiel des télécom et de l'informatique il y aura un débit très rapide même dans le tiers monde d'ici quelques années)et l'amour propre d'un auteur qui s'est vraiment décarcassé. Le plus écœurant c'est que je suis certain qu'une fois la partie historique retranchée il y en aura pour dire que la partie historique n'est pas assez longue!

J'ai connu ça lors du double vote (BA puis AdQ) pour Paris... et malgré les sérieux allègements, l'article est encore trop lourd !

Quant au poids des pages, je n'ai pas ton optimisme : certes, le progrès arrive plus ou moins partout, mais d'ici à ce que tout le monde en France... et surtout en Afrique francophone possède des ordinateurs puissants et du haut débit, je pense qu'il y aura de l'eau coulée sous le pont... sans oublier simplement que le logiciel Mediawiki rame à fond avec les articles longs et lourds, même avec une assez bonne configuration à l'arrivée. Mieux vaut donc un bel article avec plein d'articles connexes bien présentés qu'un pavé indigeste. Clicsouris ^[blabla] 19 septembre 2008 à 12:36 (CEST)

Réponses de HaguardDuNord

Je ne voulais pas vraiment le mêler du concours de Miss, mais étant le principal auteur de ce qui vous gêne, je vais pas laisser De COUVILLE seul pour répondre. Je rassure Cyberprout, j'ai assez d'expérience sur WP pour savoir ne pas y placer mon amour propre, et j'ai passé l'âge d'attendre que la maîtresse me récompense en gommettes étoilées .

Sur la scission, comme je l'ai dit à De Couville, j'y pensais en voyant peu à peu grossir cette partie. En revanche, je m'oppose fortement à un résumé d'une vingtaine de lignes. L'histoire met en lumière les autres rubriques, et je ne crois pas que ça aide l'utilisateur "bas-débit" de devoir ouvrir 2 articles au lieu d'un pour comprendre les renvois. Si le but est d'avoir des articles qui ne sont que des renvois à des articles détaillés, il y a le Portail:Cherbourg, ça me semble plus adapter. Après, je ne sais pas s'il serait préférable d'intégrer Octeville (comme dans la partie actuelle) dans cet article dédié "histoire de Cherbourg et d'Octeville", ou se consacrer seulement à une Histoire de Cherbourg, qui en est l'essentiel. Parler de l'histoire de Cherbourg-Oct. serait en revanche un peu anachronique.

Pour les corrections, merci à Égo. Rien à redire. Pour "élément du monachisme normand", simplement le fait que l'Abbaye s'inscrit dans une "mode" chez les Ducs de Normandie de bâtir des abbayes pendant 2 siècles (voir [1]). Un lien bleu serait mieux, je suis d'accord, mais en soi, on peut aussi supprimer ce bout de phrase et le développer dans l'article dédié à l'abbaye.

Pour les sources : « La section peut-être sourcée avec un peu plus de soin et de précision. », tu parles de quoi exactement ? Sur la partie antérieure à la digue, les paragraphes sont sourcés majoritairement avec l'Histoire par Voisin la Hougue. Je peux rajouter les ref à la fin de chaque phrase, mais elles seront identiques, et ça friserait le ridicule à mon avis. A partir des travaux de la digue, j'ai abandonné le re-sourçage, à cause du manque de matière et des contradictions entre les sources qui m'ont désespérées (ça a été déjà assez folklorique pour la guerre de Cent ans !). Donc les sources restent les mêmes (toujours notées dans la partie "Sources" en attendant que le courage me revienne), et ont le même soucis de l'ancienneté. Pour le reste, l'Histoire par Voisin est a priori la références, malgré sa date. Il y a peu d'ouvrages aussi complets. Le complet et moderne est probablement celui de Letourneur, mais je ne le possède pas, et pour décortiquer 2 tomes, mes rares vacances cherbourgeoises sont peu propices (mais j'accepte les dons ). De plus, Letourneur se base il me semble assez largement sur Voisin également ainsi que sur Chantereyne, également du XVIIIe. Le problème de Cherbourg est que son histoire semble attirer plus les littéraires que les scientifiques. Lerouvillois a publié plusieurs ouvrages. "Cherbourg n'est point à conquerre", pour l'avoir eu en main rapidement ne semble pas grand adepte de la linéarité chronologique, mais il y a probablement de quoi diversifier les sources. Pour la 1e GM, il n'y a pas de bouquin spécifique à ma connaissance (un sur la GM1 dans le Cotentin devrait sortir en début 2009). Il y a probablement des productions à la BM de Cherbourg (mémoires de l'Académie, études diverses), mais qui ne sont pas plus accessible en dehors de Cherbourg que la revue du CR qui doit être dans toutes les archives mun. de Basse-Normandie. Il faudrait voir ce qu'en dit Letourneur. Pour la GM2, je ne crois pas que Bataille de Cherbourg, issu d'une traduction soit mieux sourcée, donc je pense que l'essentiel des 3 paragraphes est sourçable avec le site de la ville. Pour les points à la fin des notes, on est d'accord que ce n'est que quand les ref forment des phrases, et non quand il s'agit de renvois aux bouquins ?

Cordialement. HaguardDuNord (d) 21 septembre 2008 à 23:12 (CEST)