Discussion:Chevalerie/Archives

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Le code de la chevalerie

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Je fais passer ici ce "Code de la chevalerie" qui est un texte moderne sans sources et sans pertinence pour l'article. - achille-41 28 mai 2006 à 21:39 (CEST)Répondre

Impartialité intoduction

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Je trouve l'intro un peu orientée. Les chevaliers exploitent les paysans et les terres, le chateau sert uniquement à soumettre par la force et à exploiter plus qu'a protéger...Mais que fait Sarkozy? Plus sérieusement, il faudrait des références pour appuyer le fait que le chateau dans sa conception ne servait pas de refuges aux paysans, par exemple. Sinon, c'est un peu de l'image d'épinal républicaine. Le "bel et bien" a sa place dans une discussion polémique, donc pas ici je pense, et l'exemple de papia, je ne vois pas à quoi il peut bien servir.

Je cite:"Les chevaliers aiment les tournois car ils s'y amusent et se sentent dignes d'y mourir l'épée a la main."ça, c'est dans warcraft, à la limite. Je crois que c'est beaucoup plus complexe que ça... Très superficiel. Le guerrier après la guerre, quand il a besoin d'argent pour payer maison et sa voiture, va faire un tour à la foire pour manier l'épée. mdr.

Et comment peut on avoir un tel article avec une biblio aussi sérieuse?? N'y aurait il pas du copié collé d'une bibliographie de bibliothèque dans l'air??

enfin, je pense que cet article est bien trop superficiel. Il faudra qu'on s'y mette un jour.

--Xcorion (d) 24 décembre 2007 à 14:10 (CET)Répondre


et la cote de mailles ?


--Supercalimerot (d) 30 mars 2008 à 19:34 (CEST)Répondre


Oui, au moyen-âge, il était reconnu que le seigneur ne vivait pas longtemps à moins de devenir clergé. Le terme contemporain pour le service de le seigneur et chevalier était «impôt du sang», et les paysans étaient généralement plus qu'heureux de ne pas pouvoir vivre sous l'épée. Il est dangereux de regarder les systèmes sociaux passés dans notre vision démocratique confortable dans l'ère industrielle.

--JLavigne508 (discuter) 19 mai 2020 à 16:33 (CEST)Répondre

Les chevaliers aujourd'hui

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Cet article traite uniquement des racines historiques de la chevalerie. Or, le titre de chevalier (knight) est encore utilisé au Royaume-Uni et dans certaines parties du Commonwealth (l'actuel premier ministre de la Papouasie-Nouvelle-Guinée, Sir Michael Somare, est chevalier, par exemple). Il faudrait un petit paragraphe à ce sujet. Ou plutôt, il faudrait ajouter quelques lignes dans les sections existantes; la section " Comment devient-on chevalier ?" ne mentionne pas du tout comment on devient chevalier aujourd'hui. Je m'en occuperai quand/si j'en aurai le temps. Aridd (d) 10 mai 2008 à 15:21 (CEST)Répondre

Le territoire du seigneur

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Le territoire du seigneur est divisé en trois parties: -Les tenures -La reserve -La forêt Les tenures sont louées aux paysans qui payent un loyer pour la terre. Il est important de savoir que la reserve et directement exploitée par le seigneur.

report

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Je reporte ici un paragraphe placé en tête de page : l'article possède un plan, le respecter, compléter les paragraphes existants, en créer de nouveaux si nécessaire et les synthétiser dans le résumé introductif. -- mandariine 16 janvier 2014 à 00:53 (CET)Répondre

« Au temps des chevaliers, la société est bien différente de la nôtre. À la tête de chaque contrée régnait un duc, un prince, un roi ou un empereur. On croyait alors que son droit de gouverner lui était octroyé par Dieu. Le dirigeant distribuait terres et privilèges aux grands seigneurs du pays qui s'engageaient à le soutenir et à le défendre. Tandis que le chevalier promettait de se battre au nom du seigneur, celui-ci lui accordait sa protection et un domaine.

Si un roi était injuste, un puissant seigneur pouvait prétendre au trône. Aucune obligation ne liait le chevalier à un seigneur qui avait manqué à sa parole. Cette organisation sociale, appelée système féodal, était fondée sur la terre. Elle commença à disparaître au Moyen Age, l'argent prenant de plus en plus d'importance. Les rois avaient besoin d'argent pour faire la guerre. Les banquiers qui leur prêtaient devinrent bientôt plus riches que les souverains eux-mêmes. »

Langage juridique.

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Dans la partie « Qui pouvait devenir chevalier ? ». L'auteur parlaient de législations « stipulant » ce terme est juridiquement incorrect. Le terme de stipulation est réservé au domaine du contrat. Le terme correct pour parler d'une législation ou d'un règlement est celui de disposition. Ainsi, une loi dispose et un contrat stipule. Source : Dictionnaire des termes juridiques Dalloz.

Les origines arabo-musulmanes/andalousiennes

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Sur la page en anglais, il y a toute une section sur les origines arabo-musulmanes et romaines. Je trouve cette section intéressante, notamment la longue citation. Pensez-vous qu'il serait bien de traduire cette section et de l'ajouter à la version française ?

Bonjour, il s'agit ici de la chevalerie européenne (principalement française et allemande, sauf anglaise, où cela n'existait pas) des XIe au XVe siècles. Il est possible de rechercher des antécédents dans d'autres cultures mais ce n'est pas la chevalerie. Cordialement --- Alaspada (discuter) 30 novembre 2017 à 13:47 (CET)Répondre
Assez d'accord, la cavalerie n'est pas la chevalerie, la cavalerie est répandue quasiment partout dans le monde.C. Cottereau (discuter) 30 novembre 2017 à 19:00 (CET)Répondre
Je parle de la chevalerie et non de la cavalerie, et particulièrement des valeurs et du code de conduite de la chevalerie, qui trouve sa source aussi bien sur le champs de bataille que dans la poésie et la littérature, notamment d'Andalousie. Vous avez lu la version anglaise de la page sur la chevalerie et particulièrement la section dont je parle ?
Oui, je l'ai lu mais les origine de la chevalerie sont à trouver avec l'utilisation de la lance et une nouvelle façon de monter à cheval dans les affrontements « intérieurs » (luttes entre seigneurs) et les joutes en terrain ouvert puis dans les tournois. Ce n'est pas parce que c'est dans en:WP qu'il faudrait obligatoirement le mettre dans fr:WP. Cordialement --- Alaspada (d) 1 décembre 2017 à 14:10 (CET)Répondre
A ce compte là, à propos de littérature, je gage que le code de conduite et les valeurs de la chevalerie sont pour une bonne part des valeurs universelles, sans qu'il faille nécessairement les imputer à telle ou telle influence d'une culture sur une autre. La chevalerie est un ordre militaire avant tout et est essentiellement issue de la cavalerie lourde de Charlemagne et ses valeurs militaires sont typiques du nord de la France et pas du sud de l'Europe. Tout ce qui porte les armes au sud de la Loire est d'ailleurs suspect selon les propos de Georges Duby. J'ai enlevé de l'introduction de WP anglais la référence à une influence orientale car c'est une source ancienne Léon Gautier, historien de la littérature médiévale, fin XIXe siècle en contradiction avec les sources plus modernes, plus spécifiquement orientées vers l'histoire et l'histoire militaire.C. Cottereau (discuter) 2 décembre 2017 à 05:34 (CET)Répondre

Erreur sur l'origine germanique de "La sacralisation des épées"

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Bonjour,

Il y a une erreur dans le chapitre Origines antiques de la chevalerie, dans "La sacralisation des épées".

Les Alains étais iraniens et non germains. 93.28.91.248 (discuter) 22 mars 2023 à 11:13 (CET)Répondre

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