Discussion:Claire de Duras

Modifications révertés

copié de Discussion Projet:Biographie :

Bonjour J'ai corrigé hier quelques erreurs ou approximations sur la biographie de Claire de Duras et suis surprise de les voir rétablies aujourd'hui. Il y a d'ailleurs d'autres erreurs à redresser dans cette ébauche... Je vais y travailler, sources à l'appui aussi serais-je heureuse que cette contribution ne soit pas supprimée par quelqu'un qui ne semble pas maîtriser totalement son sujet.

Gouesnou

Ce point concerne l'article en lui même. Cette remarque aurait plus sa place en page de discussion de l'article. --Hercule ^Discuter 25 septembre 2008 à 14:28 (CEST)

Déplacé de Discuter:Claire de Duras/À faire

Bonjour

Oui, je me suis sans doute trompée de page. Je voulais donc dire que les modifications que j'ai apportées hier à l'article sur Claire de Duras ont été supprimées alors qu'elles redressaient des approximations pour ne pas dire de véritables erreurs. Il y a d'ailleurs d'autres erreurs que je n'avais pas encore eu le temps de corriger. Je ne l'ai d'ailleurs malheureusement pas encore aujourd'hui. Je voudrais juste préciser qu'il est abusif de qualifier Claire de Duras d'écrivain féministe, c'est très anachronique, de plus elle n'est pas une Olympe de Gouges. D'autre part elle n'a pas rencontré Chateaubriand à Londres en émigration, il suffit d'ailleurs de lire LES MEMOIRES D'OUTRE TOMBE pour s'en convaincre. Peut-on dire que le duc de Duras a été "admis à la cour de Louis XVIII" lorsqu'il est depuis l'émigration l'un de ses premiers gentilhommes de la chambre après avoir été celui de Louis XVI ?

Je compte donc réintroduire mes modifications en les appuyant bien sûr sur les références voulues. Merci d'avance de les respecter.

Gouesnou

copié de Discussion Projet:Biographie

Bonjour,

en regardant l'historique de l'article, j'ai vu que Jaucourt a supprimé vos modifications avec le commentaire "a prouver / à sourcer". Si effectivement on demande aux contributeurs d'indiquer leurs sources (je sais, il y a encore beaucoup d'articles sans sources), je trouve que sa méthode est un peu violente, surtout qu'il ne vous a pas laissé de message explicatif. Il aurait du mettre des modèles {{refnec}} qui insère ceci ^{[réf. nécessaire]} dans le texte. A priori, si vous remettez votre texte avec les sources que vous avez utilisés, il ne devrai pas y avoir de problème. Pour insérer une source en note, vous avez les balises <ref></ref> : il suffit de mettre votre source entre <ref> et </ref>, la note apparait en fin de page dans la section note. Pour normaliser une référence sur un livre, vous avez le modèle {{ouvrage}}.

Cordialement. Odejea (♫♪) 25 septembre 2008 à 14:39 (CEST)

PS pour signer, utilisez quatre tildes (~~~~) : cela met automatiquement un lien vers votre page utilisateur, votre page discussion et la date de votre message.

Bonsoir

Merci infiniment pour ces renseignements. je vais tâcher de faire ces modifications dans les règles de l'art et, effectivement, au moment de signer je ne retrouvais plus la séquence à faire. Encore merci Gouesnou (d) 26 septembre 2008 à 00:27 (CEST)

Bonjour.

Si je comprends bien l'esprit de Wikipédia et de ses censeurs, il faut commencer un article sans citer de sources, et laisser aux autres le soin de fournir les sources et compléments d'informations. Ainsi on se protège entre soi. Cet article manque effectivement de sources et si je vous suis bien tout doit être sourcé. Lire l'Almanach royal de 1815 pour connaître les charges du comte de Duras : gentilhomme de la Chambre du Roi et c'est grâce à cette position que Chateaubriand sera nommé ministre de Suède (source Le Correspondant de juin 1903, mais aussi les Mémoires d'outre-tombe Vous faut-il l'édition, la page et le nom du paragraphe?)

Il est aussi possible de citer Wikipédia, la page consacrée à Amédée-Bretagne-Malo de Durfort, duc de Duras, époux de Claire de Duras.Mais peut-être cette référence n'est pas suffisamment fiable. C'est se citer soi même d'une certaine façon.

En fait les améliorations qui ont été proposés sont restées lettres mortes -et ce qui a été proposé n'est pas plus mauvais que ce qui est écrit, tout au contraire d'ailleurs - mais n'a pas pour origine un Wikipédiste. ~~Reynier

Chateaubriand Mme de Duras

Chateaubriand n'a pas rencontré Mme de Duras à Londres. Le premier est pauvre, la seconde appartient à la "haute émigration". Voir Mémoires, livre 11, fin du chap 2 : " Très certainement, à cette époque, Mme la Duchesse de Duras était à Londres : je ne devais la connaître que dix ans plus tard". Arlette Girault-Fruet, Dr ès Lettres. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB0D:43F:6E00:4DAD:6340:2AA4:427F (discuter), le 20 septembre 2020 à 21:50 (CEST)

Bonjour,

Merci pour le signalement. Comme l'information n'était pas sourcée dans l'article, je l'ai supprimée. Daehan ^[p|d|d] 21 septembre 2020 à 10:19 (CEST)

Nom

Bonjour,

Il y a un problème avec le nom de l'article : Claire de Duras n'existe pas. C'est soit Claire de Coëtnempren de Kersaint, soit Madame de Duras/duchesse de Duras, mais on ne peut pas utiliser le prénom de l'état civil avec le nom de famille du mari... Sous l'Ancien Régime comme aujourd'hui, une femme garde son nom, elle prend en revanche le titre de son mari.

Sauf opposition, je renommerai donc prochainement

Remi M. (d · c). À Paris, ce 27 août 2023 à 14:31 (CEST)

Opposition formelle : Claire de Duras n’est pas une quelconque duchesse d’« Ancien Régime », mais une écrivaine du début du XIX^e siècle. À ce titre, la notice d’autorité de la BnF suit l’usage de restituer le prénom des femmes de lettres en la nommant Claire de Duras. Cet usage ayant, depuis la fin du siècle dernier, progressivement été adopté par la critique universitaire, on peut donc, en ce sens, également parler de principe de moindre surprise. Jaucourt (discuter) Jaucourt (discuter) 14 septembre 2023 à 03:29 (CEST)

Ca ne semble vraiment pas une bonne idée d'inventer des noms qui n'ont jamais existé et constituent à la fois un anachronisme et un manque de respect total envers la personne. Cette dame a un nom ; elle s'est fait connaître par un titre. La moindre des choses est de suivre les pratiques du temps et de la personne elle-même. Elle ne s'appelle pas "Claire de Duras" et n'a jamais utilisé ce nom, qui n'est pas le sien. Remi M. (d · c). À Paris, ce 28 septembre 2023 à 11:44 (CEST)

Bonjour Monsieur Mathis.

Il semble que la BNF (institution que vous connaissez probablement) "manque totalement de respect" à cette personnalité puisque sa notice est intitulée

Duras, Claire de (1777-1828) forme internationale

(https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb11901348x)

Il faudrait intervenir auprès des conservateurs en poste à la BNF pour leur signaler cette faute de goût caractérisée ! A moins qu'ils ne s'agisse d'incompétence ?

Cordialement.

AUBRIANT (discuter) 23 juin 2024 à 11:57 (CEST)

Quelques points à préciser (période 1794-1800)

En 1794, elle a 17 ans : dans quelles conditions part-elle pour les USA ? Seule ? Clandestinement ? Avec l'aval de l'ambassadeur des USA en France ? Avec l'accord des autorités (peu probable) ?

après les USA, elle vit dans des territoires ennemis (Martinique occupée par les Anglais, Angleterre) : est-ce qu'elle est placée sur la liste des émigrés ?

Il est certain en revanche que son mari y était. De fait, c'est l'avènement de Bonaparte qui permet un premier retour de l'émigration (très partiel). Son époux rentre-t-il aussi en 1800 ?

Où vit-elle en Martinique ? Dans une plantation esclavagiste (quel était la situation de sa mère en Martinique ?) ? Du fait de sa situation d'occupation, la Martinique n'est pas concernée par le décret d'abolition de l'esclavage de 1794 : qu'est-ce qu'elle en pense ? Que pense-t-elle de la situation à Saint-Domingue ? AUBRIANT (discuter) 23 juin 2024 à 11:47 (CEST)

Identité de sa mère : probablement Claire... d'Alesso d'Eragny

Selon l'acte de baptême (d'ondoiement en fait) cité dans l'article, la mère de l'enfant est désignée comme épouse d'Armand de Kersaint et appelée « dame Claire Louise Françoise Pauline Dalesso de Ragny ».

"Dame" est le terme féminin pour "seigneur" (de tel ou tel endroit).

"Dalesso de Ragny" ne se trouve pas sur Internet (Ragny seul, oui).

Mais le site généalogique Geni (https://www.geni.com/people/Claire-Louise-Fran%C3%A7oise-de-Paul-d-Alesso-d-Eragny/6000000031576965427) donne l'identité suivante :

Claire Louise Françoise de Paul d'Alesso d'Eragny

Il est possible que le prêtre ait altéré l'orthographe des termes qu'il ne connaissait pas. En l'occurrence, "Françoise de Paul(e)" pourrait être un prénom correspondant à saint François de Paule.

Dans ce cas, elle serait liée à la famille d'Alesso, par exemple Jean d'Alesso (d'Alezzo) (1513-1572), seigneur d'Eragny (actuel Val-d'Oise), ou au XVII° siècle, François d'Alesso d'Éragny (page Wp en anglais) (1643-1691), qui a été gouverneur dans les Antilles. (https://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_d%27Alesso_d%27%C3%89ragny)

A approfondir. AUBRIANT (discuter) 23 juin 2024 à 16:58 (CEST)