Discussion:Clotilda (navire)/LSV 18201

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Sweet home Africa

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Gráinne Ni Mháille, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• En 1860, le négrier Clotilda a amené les derniers captifs africains vers les États-Unis à la suite d'un pari.

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 6 mars 2020 à 17:32 (CET)

Discussion :
Ancienne proposition, modifiée depuis :  En 1860, alors que les États-Unis interdisaient d'importer des esclaves depuis 52 ans, le Clotilda, une goélette convertie en négrier, amena plus d'une centaine de captifs africains en Alabama. Je ne suis que modérément surpris par le fait qu'une interdiction n'ait pas annihilé une pratique. --EB (discuter) 6 mars 2020 à 19:32 (CET)

Cette interdiction de la traite négrière ne se basait que que sur des principes purement commerciaux et n'offusquait pas outre mesure les exploitants agricoles du Sud car cela donnait une plus grande valeur aux « produits » locaux. Cette histoire de goélette se présente donc sur la base d'une réalité différente de ce que pourrait faire croire cette proposition : le fait d'importer des africains n'était, pour les trafiquants, qu'un moyen de gagner ce qu'on appelle aujourd'hui des parts de marché. Homo homini lupus est .--JPC ^{des questions ?} 6 mars 2020 à 20:24 (CET)

• Sans avis sur la proposition, mais il serait plus correct de remplacer « ramena » par « amena » si on ne précise pas d'où il les ramena. - Cymbella (discuter chez moi) - 6 mars 2020 à 22:26 (CET)

  Merci ; corrigé. Gráinne Ni Mháille (discuter) 7 mars 2020 à 11:11 (CET)

• A voir. Pour avoir travaillé sur les navires négriers et l'esclavage, je peux dire que Clotilda n'était pas le seul bâtiment à avoir enfreint ces lois de ce pays ou d'ailleurs. On peut abandonner l'anecdote parce qu'il y a eu d'autres cas ou au contraire, la maintenir car elle illustre cette pratique avec ce seul exemple. (Personnellement, j'aurais plutôt choisi un exemple transportant des esclaves vers le Brésil - 1ère destination de la traite négrière des précédents siècles - Les gens l'ignorent.) De plus, il n'est peut-être pas nécessaire d'indiquer que tel bateau a été converti en négrier car c'était le cas de tous les navires négriers. Sur certains bâtiments, on n'en adaptait même pas les cales pour accueillir les captifs devant y séjourner. Des chaloupes pouvaient devenir navires négriers. N'importe quelle embarcation dès lors qu'on y transportait des esclaves devenait négrière. En fait, aucun navire sorti neuf d'un chantier n'était vendu comme négrier. Cela figure dans l'article. - Mylenos (discuter) 6 mars 2020 à 23:40 (CET)

   Mylenos : L'idée du Brésil comme 1ère destination de la traite négrière est également dans mes projets d'anecdote ; en effet j'ai moi-même fait cette découverte en lisant l'article du NG qui détaille 3 763 000 esclaves déportés en Amérique du Sud continentale dont 1 389 000 esclaves vers le Brésil du Sud-Est, 1 214 000 esclaves à Bahia, 430 000 esclaves à Pernambouc et 136 000 esclaves en Amazonie. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 7 mars 2020 à 11:10 (CET)

Good.

On peut signaler qu'entre l'abolition officielle et l'abolition effective, il s'est passé plusieurs voire des dizaines d'années, aussi bien aux Etats-Unis qu'en Europe - ne parlons même pas de l'Afrique. Donc ici, nous considérons le voeu pieux de la 1ère date.

L'anecdote porte sur un navire américain mais on pourrait sous la même syntaxe aussi jouer en France :  En 1849, alors que la France interdisait d'importer des esclaves depuis 34 ans, le Tourville, un brick converti en négrier, amena ses captifs africains au Brésil. Il n'y a pas d'article fr dédié à ce navire ; il en existe un sur en:wp mais ce ne semble pas être le même bâtiment (il était courant de baptiser un nouveau navire du nom du précédent). Plus ramassé :  En 1849, alors que la France interdisait d'importer des esclaves depuis 34 ans, le Tourville, un brick négrier, amena ses captifs de Guinée au Brésil. - Mylenos (discuter) 8 mars 2020 à 16:14 (CET)

Comme l'article est de bonne facture et que le fait est très documenté ((article du National Geographic, vidéo dédiée, plusieurs ouvrages et nombreuses enquêtes dès 1914...) je change l'angle d'attaque pour défendre ce LSV :  En 1860, le négrier Clotilda a amené les derniers captifs africains vers les États-Unis à la suite d'un pari. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 11 mars 2020 à 15:03 (CET)

TBien - Mylenos (discuter) 12 mars 2020 à 14:23 (CET)

Je n'hésite pas à le dire : en éliminant la référence directe à l'interdiction, la reformulation me parait faire litière des objections sus-avancées. --Fanfwah (discuter) 25 mars 2020 à 17:22 (CET)

J'ai un doute sur le nombre d'esclaves de la traite Atlantique, l’article indique un max de « 389 000 Africains à avoir été ramenés de force pour être asservis sur le continent américain entre le début du 17e siècle et les années 1860. » Je pense qu'il s'agit du nombre pour la seule Amérique du Nord, 13 colonies puis États-Unis. L'article sur le commerce triangulaire indique par exemple « que ce sont les Portugais qui se distinguèrent. Ils déportèrent près de 757 000 esclaves, soit trois quarts des déportés sur cette période. » L'amateur d'aéroplanes (discuter) 25 mars 2020 à 20:30 (CET)

 L'amateur d'aéroplanes : Bien évidemment. Je viens de préciser nord-américain au lieu d'américain dans le RI. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 26 mars 2020 à 14:13 (CET)

On réduit souvent les 2 Amériques à l'Amérique du Nord, voire aux Etats-Unis... - Mylenos (discuter) 26 mars 2020 à 19:47 (CET)

 L'amateur d'aéroplanes : bon maintenant ? --Fanfwah (discuter) 27 mars 2020 à 20:09 (CET)

J'approuve :) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 27 mars 2020 à 20:46 (CET)

Chouette, on va lire mon article ! Mylenos (discuter) 28 mars 2020 à 05:44 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mars 2020 à 01:06 (CEST)

 Gráinne Ni Mháille : ton anecdote proposée le 2020-03-06 17:32:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mars 2020 à 01:07 (CEST)