Discussion:Coffret guitare/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Coffret guitare » est débattue.
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- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 29 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 février.
Important
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Proposé par : Matpib (discuter) 21 janvier 2011 à 13:44 (CET)
PàS après restauration technique : la demande de restauration a eu lieu ici ici
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Argos - oO 4 février 2011 à 23:59 (CET)
Raison : non encyclo
Discussions
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modifierConserver Il ne s'agit pas d'une quelconque compilation, par son exhaustivité, autant que par son volume, elle est même unique ; à ce titre elle a toute sa place au chapitre discographie du dit artiste. La sortie du "Coffret guitare" est une date dans la discographie d'Hallyday, son absence serait un vide autant qu'une erreur dans ce chapitre. Je précise que l'article "Coffret guitare" était déjà créé, mais la page était vide, (depuis de longs mois, voir années). En haut de cette page restée blanche, il y avait un encadré jaune demandant une contribution afin de combler ce vide. C'est ce que je me suis efforcé de faire. Quand aux informations sur la carrière de l'artiste, elles sont elles largement commentés au chapitre chronologie, nous sommes ici, (je le répète), au chapitre discographie. J'ajoute également concernant les compilations recensées dans les discographies, qu'il y a des précédents sur Wikipédia : Concernant la discographie des Rolling Stones, on trouve mêlés à leurs albums studios (et/ou live), plusieurs compilations dites célèbres qui ont marquées la publication discographique du groupe, tout autant que certains albums. Il en va de même pour la discographie des Beatles, (je ne suis pas un spécialiste du groupe), mais il est notoire que deux compilations ont fortement marquée leur discographie, elles sont même devenues plus célèbre que nombres de leurs albums. Personne, à ma connaissance, n'a contesté qu'elles soient mentionnées dans leur discographie, (où elles ont toutes leurs place). Il en va de même pour ce "Coffret guitare", qui dans un souci d'exhaustivité autant que d'exactitude, se doit d'être mentionné dans la discographie d'Hallyday. --PHIL34 (d) 22 janvier 2011 à 15:58 (CET)
- Pas classer au hit-parade ? Qu'es-ce que c'est que cette histoire ? Alors à présent, il faut être classé au hit-parade pour avoir droit de cité ? Il va falloir selon ce critère supprimer tout Brel, Brassens, Ferré, sans oublié Ferrat ou Nougaro. Vraiment ce n'est pas sérieux de tels arguments, on retrouve bien là un travers de notre époque, où "tu n'existes que si tu vends", triste époque. Pour autant et pour la gouverne des "petits comptables de la création", le "Coffret guitare" est sortie en édition limitée et numérotée à 6000 exemplaires en France, (+ 2000 pour l'étranger). La totalité a trouvé preneur. Ce n'est pas ainsi qu'il faut raisonner, sa place dans le chapitre discographie d'Hallyday tient au fait qu'il s'agit du tout premier intégral de l'artiste, pour la première fois en CD était disponible la totalité des enregistrements. --PHIL34 (d) 26 janvier 2011 à 00:03 (CET)
- Comprenez bien que le classement au hit-parade n'est l'un que des critères requis pour les albums. Je précise que ceux-ci s'appliquent puisque le contenu de cet article n'est pas vérifiable. Certes, cette anthologie existe (on n'en parle d'ailleurs que sur les sites de petites-annonces) mais le fait que quelque chose existe ne suffit pas pour se retrouver sur WP. Restent les autres critères : A gagné une récompense importante, a aidé à définir un genre, est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique, a permis de lancer un label musical important, a été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important et ... a été composé par un artiste important. Mais vous conviendrez qu'avec foultitude de compilations/anthologies de JH parues depuis 1993 (Ses Premiers Succès, Anthologie 1, Anthologie 1975-1984, Anthologie 1970-1975, Anthologie 1985-1997, Vol. 3 - J'Ai Oublié De Vivre, Vol.2 - Oh Ma Jolie Sarah, Ma Gueule / Noir C'est Noir, New Coctail Collection, Mes Jeunes Années, Twistin' The Rock, L'Idole, Anthologie 2, Les Essentiels, Anthologie 1966-1969, Les 100 Plus Grandes Chansons de Johnny, Tendres Annees 60, Johnny, Les Années Vogue, Ballades Et Mots D'Amour Vol.2, Talents Vol.1, Talents Vol 2, Les Indispensables, Années Vogue, Les 50 Plus Belles Ballades De Johnny Hallyday, Les 50 Plus Grands Rocks De Johnny Hallyday, Triple Best Of, Les N°1, Les Singles Vogue 1960-1961, L'Essentiel Des Albums Studio Vol. 1, L'Essentiel Des Albums Studio Vol. 2), il vous revient de prouver en quoi cette anthologie incomplète diffère d'une autre. Patrick Rogel (d) 26 janvier 2011 à 17:27 (CET)
- Bonjour, je redis ici ce que j'ai déjà tenté d'expliquer plus haut : Ce n'est pas moi qui ai créé au chapitre discographie d'Hallyday / Albums / l'article "Coffret guitare" ; Depuis que je visite, (bien avant de contribuer), la page d'Hallyday je crois que je l'y est toujours vu. Personne ne c'est offusqué alors qu'il y soit, n'a demandé sa suppression, ou encore l'a supprimé. Sauf que la page était blanche, il y avait en haut de page un encadré sollicitant une contribution pour combler ce vide, c'est ce que j'ai fait ! Non, le "coffret guitare" n'est pas uniquement cité sur les cites de ventes, on le retrouvent sur le net dans de nombreux cites consacrés à Hallyday dans leurs chapitres discographie / (voyez par exemple les cites : "http://www.hallyday.com.fr/ /// ou encore : http://tresorsdechristian.free.fr/ (parmi d'autres à n'en pas douter). J'ai par ailleurs indiqué en référence "L'argus Johnny Hallyday" de Daniel Lesueur où on trouve recensé le Coffret guitare dans la discographie d'Hallyday / année 1993 / entre la sortie le 22 mars du single "Je veux te graver dans ma vie" et le single "Je serai là"... / (pages 161-162 / Ed. 2003 / mais aussi dans la dernière édition de 2010). Depuis le début, on veut appelé le "Coffret guitare" une compilation, c'est une erreur monumentale, (accepterait-on que l'on classe des films comme "Ben-Hur" ou "Autant en emporte le vent" dans la catégorie des courts-métrages ?), il s'agit d'une intégrale et une intégrale est tout sauf une compilation. Le coffret guitare aura en juin prochain dix-huit ans, et reste encore à ce jour l'unique fois où fut diffusé l'intégralité des enregistrements de l'artiste. Certes, il y a eut depuis en 2000 la publication de tout les albums studios et en 2003 la publication de tout les albums live et enfin en 2006, l'édition CD des singles. Pour autant et malgré cela, encore et toujours seul le Coffret guitare proposait plus encore : (avec encore une fois) des dizaines d'inédits, les chansons publicitaires, les BOF, (certaines étaient restés inédites), tout cela demeure aujourd'hui à nouveau introuvable. Le Coffret guitare a toute sa place dans la discographie d'Hallyday pour et par son exhaustivité. Si l'on récuse ce critère et après relecture de ceux que vous mentionner ci-dessus, à quoi cela sert-il de créer un chapitre discographie ? Il ne s'agit de savoir si tel ou tel album a innové, a marqué son époque, fut un bide ou un triomphe, il s'agit d'être complet, on efface rien dans une discographie on la recense tel qu'elle est. Une chose encore avant de conclure, (je l'évoque plus haut déjà), le contenu de l'article est vérifiable, je l'ai sourcé et c'est de cette source que j'ai indiqué le nombres de titres, d'inédits etc... Cordialement. --PHIL34 (d) 27 janvier 2011 à 05:38 (CET) PS : A propos du "Coffret guitare", vous avez bien écrit : "...cette anthologie incomplète..." ????? (Je crois que je commence à avoir mal à la tête, il faut que j'aille baisser la sono, la guitare sature. (rions un peu).
- Comprenez bien que le classement au hit-parade n'est l'un que des critères requis pour les albums. Je précise que ceux-ci s'appliquent puisque le contenu de cet article n'est pas vérifiable. Certes, cette anthologie existe (on n'en parle d'ailleurs que sur les sites de petites-annonces) mais le fait que quelque chose existe ne suffit pas pour se retrouver sur WP. Restent les autres critères : A gagné une récompense importante, a aidé à définir un genre, est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique, a permis de lancer un label musical important, a été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important et ... a été composé par un artiste important. Mais vous conviendrez qu'avec foultitude de compilations/anthologies de JH parues depuis 1993 (Ses Premiers Succès, Anthologie 1, Anthologie 1975-1984, Anthologie 1970-1975, Anthologie 1985-1997, Vol. 3 - J'Ai Oublié De Vivre, Vol.2 - Oh Ma Jolie Sarah, Ma Gueule / Noir C'est Noir, New Coctail Collection, Mes Jeunes Années, Twistin' The Rock, L'Idole, Anthologie 2, Les Essentiels, Anthologie 1966-1969, Les 100 Plus Grandes Chansons de Johnny, Tendres Annees 60, Johnny, Les Années Vogue, Ballades Et Mots D'Amour Vol.2, Talents Vol.1, Talents Vol 2, Les Indispensables, Années Vogue, Les 50 Plus Belles Ballades De Johnny Hallyday, Les 50 Plus Grands Rocks De Johnny Hallyday, Triple Best Of, Les N°1, Les Singles Vogue 1960-1961, L'Essentiel Des Albums Studio Vol. 1, L'Essentiel Des Albums Studio Vol. 2), il vous revient de prouver en quoi cette anthologie incomplète diffère d'une autre. Patrick Rogel (d) 26 janvier 2011 à 17:27 (CET)
- Pas classer au hit-parade ? Qu'es-ce que c'est que cette histoire ? Alors à présent, il faut être classé au hit-parade pour avoir droit de cité ? Il va falloir selon ce critère supprimer tout Brel, Brassens, Ferré, sans oublié Ferrat ou Nougaro. Vraiment ce n'est pas sérieux de tels arguments, on retrouve bien là un travers de notre époque, où "tu n'existes que si tu vends", triste époque. Pour autant et pour la gouverne des "petits comptables de la création", le "Coffret guitare" est sortie en édition limitée et numérotée à 6000 exemplaires en France, (+ 2000 pour l'étranger). La totalité a trouvé preneur. Ce n'est pas ainsi qu'il faut raisonner, sa place dans le chapitre discographie d'Hallyday tient au fait qu'il s'agit du tout premier intégral de l'artiste, pour la première fois en CD était disponible la totalité des enregistrements. --PHIL34 (d) 26 janvier 2011 à 00:03 (CET)
Conserver Comme l'indique si justement Rogel, le prix exceptionnellement prohibitif d'une œuvre d'un chanteur français contemporain, l'absence tout aussi exceptionnelle de l'œuvre du hit-parade selon le SNEP, qui constitue un fait historique indéniable pour le chanteur hexagonal qui a vendu le plus de disque de l'histoire, et enfin le fait qu'elle constitue une compilation (à ranger donc dans la catégorie des compilation musicales) sont des faits indéniablement manifestement indéniables. Suggestion : L'orthographe anglicisée de l'œuvre pourrait être une piste de recherche de sources. Deansfa 27 janvier 2011 à 23:25 (CET)
Supprimer
modifierPlutôt contre Si on commence par faire un article pour chaque compilation concernant un artiste connu, on n'a pas fini de multiplier les articles de ce genre, sans que cela ne nous renseigne beaucoup sur la carrière de l'artiste en question dont la notoriété est déjà établie par l'article central, les articles sur les albums, etc. Inutile de multiplier les pages singulières pour la moindre compil, best-of ou autre coffret, séparément de l'article central. --Katanga [discuter] 22 janvier 2011 à 02:38 (CET)
Supprimer Tout à fait d'accord avec Matpib : à traiter comme une compilation. Pas classée au hit-parade selon le SNEP, mais le prix de la chose est bien sûr un frein. Par contre, lorsqu'on sait que les 40 CDs ont été vendus séparément et qu'aucun d'entre-eux n'a été classé, l'article, qui ne contient par ailleurs aucune source, apparaît donc
Hors critères. Patrick Rogel (d) 25 janvier 2011 à 16:02 (CET)
Supprimer faible Pas vraiment convaincu pour la conservation… Compilation en édition limitée sur laquelle il n’y a pas de sources… schlum =^.^= 30 janvier 2011 à 06:15 (CET)
Supprimer une compilation est un évènement strictement commercial et non artistique comme la sortie originelle d'un album. A ne pas confondre les deux. cordialement. Littlejazzman (d) 2 février 2011 à 08:03 (CET)
Supprimer tout simplement rien d'encyclopédique là dedans. TheWize (d) 4 février 2011 à 15:34 (CET)
Avis non décomptés
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Neutre --Mondorcet (d) 4 février 2011 à 12:43 (CET)