Discussion:Col de Néronne

Dernier commentaire : il y a 4 ans par Guérin Nicolas dans le sujet Carte régionale dans l'infobox
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Carte régionale dans l'infobox

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Notification Gemini1980 : bonjour. Je ne suis absolument pas content de tes reverts successifs concernant la carte régionale d'Auvergne-Rhône-Alpes. En quoi serait-elle moins encyclopédique que la carte de France ou celle du Cantal. Je l'ai ajoutée à 15:24 lors de ma relecture ; tu l'as sèchement retirée sans explication à 15:43 : je l'ai remise à 16:02 en demandant pourquoi ce retrait non motivé et tu as décrété à 17:11 que c'était superflu pour tous les cols. J'ai annulé ton annulation à 18:11 en précisant que cette carte était aussi encyclopédique que les autres et deux minutes plus tard, tu reviens à ta version sans indiquer pourquoi.

Donc, si je résume, je fais un travail de relecture efficace au début en ajoutant notamment les communes entre lesquelles se situe ce col, les routes qui s'y croisent, ainsi que la région administrative concernée, avec sa carte. Je remets cette carte deux fois en précisant à chaque fois pourquoi. Tu supprimes cette carte à trois reprises dont deux sans aucune explication. Donc, tu contreviens à la règle des trois révocations en une seule journée sur un même sujet. Je te demande donc de supprimer toi-même ta dernière intervention et de venir sur cet espace de discussion m'expliquer sereinement en quoi ta vision devrait-être appliquée à tous les cols, et en quoi serait-elle plus encyclopédique que la mienne. Merci d'avance. Père Igor (discuter) 1 juillet 2020 à 18:39 (CEST)Répondre

Notification Gemini1980 : pendant que j'écrivais cette discussion hier, tu as déposé un message sur ma page de discussion à ce sujet. Je le reproduis ci-dessous :
Bonjour,
La géolocalisation régionale est ultra-minoritaire dans les articles. Je t'invite par exemple à regarder l'utilisation globale de la carte Fichier:Auvergne-Rhône-Alpes region relief location map.jpg sur Wikipédia en français. Il y a bien une raison à ça... En particulier, elle n'est utilisée sur aucun article de cols de montagne. Nous avons travaillé ensemble, par le passé, à empêcher un contributeur de truffer les articles sur les lacs et rivières de tout un tas d'originalités. Je te prierais à ton tour de ne pas imposer une préférence personnelle, d'autant qu'on ne peut pas dire que ton intervention initiale dans l'article soit majeure.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 1 juillet 2020 à 18:36 (CEST)Répondre
Notification Gemini1980 : il est sûr qu'avec une personne comme toi pour flinguer le lien à chaque fois, son utilisation ne risque pas d'augmenter rapidement. En quoi cela te gêne puisque seuls les lecteurs de l'article pourraient cliquer sur le lien de la carte s'ils sont intéressés, ce dont tu les prive. Si cette carte régionale est peu utilisée, c'est tout simplement parce que son utilisation n'a pas fait l'objet de publicité ciblée au niveau de certains projets. Par contre, l'utilsation de l'autre carte régionale Fichier:Auvergne-Rhône-Alpes region location map.svg est énormément employée sur Wikipédia en anglais et en français avec des dizaines de milliers d'occurrences. Le fait que nous ayons travaillé ensemble sur certaines originalités ne signifie pas pour autant que je doive suivre ta façon de penser. Pourquoi ne serait-ce pas dans l'autre sens ? J'attends toujours ton geste d'apaisement par rapport à la R3R signalée ci-dessus. Ensuite, nous pourrions ouvrir une discussion, ouverte à tous autres participants, sur le bien-fondé de l'ajout ou non de cette carte régionale sur des éléments de géographie physique. Cordialement. Père Igor (discuter) 2 juillet 2020 à 17:40 (CEST)Répondre
Notification Père Igor : Il faut éviter effectivement de contribuer, ou alors à petite dose, sur les articles du portail Montagne qui est de fait quasiment privatisé notamment en France. Pour les cartes, je t'invite à visionner une curiosité. Regarde par exemple Col de la Core. La carte Première obligatoire est une carte "Pyrénées" parfaitement illisible voire ridicule du fait de la longueur de la chaîne alors que la carte "région Occitanie" ayant un rapport hauteur-largeur équilibré et prenant une part conséquente du sud la rend lisible et explicite (enfin il me semble, regarde avec un essai). Et bien, cela est reverté depuis les Alpes (267 articles évalués dont au moins 20% par moi) dans le quart d'heure qui suit. Et ce n'est qu'un aspect du fonctionnement, tu as bien de la chance que ton département de prédilection ne compte pas vraiment de sommets. Bien entendu, la carte régionale apporte un éventuel plus à des Français dont on dit qu'ils ne sont pas géographes. Bien à toi Sergio09200 (discuter) 7 juillet 2020 à 20:52 (CEST)Répondre
La carte de géolocalisation sur les Pyrénées pour les articles relatifs à ce sujet est une concession faite il y a longtemps à Guérin Nicolas (d · c · b) et je me tiens à ce consensus ; comme quoi il faudrait se renseigner avant d'écrire, en particulier si c'est pour affirmer que je privatiserais un projet et imposerais des règles.
La présence d'une carte régionale se heurte à une limitation technique : 4 cartes de géolocalisation maximum par infobox. Or, de nombreux sommets sont transfrontaliers, ce qui oblige à ne garder qu'une carte macroscopique de chaque pays (pour les lecteurs — français ou non, puisqu'on est sur une encyclopédie francophone et non nationale — au fait ou non de la géographie locale) et une carte plus microscopique du département, de la province, du canton, du Land ou autre. Il faut garder une certaine cohérence en ne mettant pas sur Mont Blanc géolocalisation=France/Italie/Haute-Savoie/Vallée d'Aoste et sur Mont Blanc du Tacul (à trois kilomètres) géolocalisation=France/Auvergne-Rhône-Alpes/Haute-Savoie, ou sur Aiguille d'Argentière France/Suisse/Haute-Savoie/Canton du Valais et sur Aiguille du Chardonnet (à moins de deux kilomètres) France/Auvergne-Rhône-Alpes/Haute-Savoie. D'autant que la carte topographique Auvergne-Rhône-Alpes (comme les autres cartes régionales) a la même résolution que les cartes départementales, mais avec des dimensions plus large. Évidemment, pour la carte administrative de la région, utilisée sur des articles d'entités nationales, la limitation technique des 4 cartes n'a pas d'impact. Encore une fois, mon propos est de garder une cohérence et une harmonisation. Par ailleurs, le nombre de fois où j'ai retiré une carte régionale tient sur les doigts d'une main, alors de là à dire que je les « flingue »...
Par contre, il serait temps que Sergio09200 se rappelle qu'il a déjà été bloqué une première fois une semaine pour « Contravention répétée aux règles de savoir-vivre, non-respect de WP:FOI, personnalisation à outrance » avec comme grief initial notamment « raillerie, dénigrement, provocation » (Wikipédia:Requête aux administrateurs/2019/Semaine 24#Patience.....), puis une deuxième fois deux semaines après une décision collégiale des admins suite à Wikipédia:Requête aux administrateurs/2019/Semaine 44, sur d'autres affaires sans lien avec moi-même. Son attitude sur Discussion utilisateur:Père Igor#Sur le col de Néronne et ici-même est guère acceptable. Avoir des désaccords avec un contributeur est une chose, jeter de l'huile sur le feu en est une autre.
Gemini1980 oui ? non ? 8 juillet 2020 à 01:47 (CEST)Répondre
Notification Gemini1980 : bonjour. Je suis bien content de l'intervention ci-dessus de Sergio09200 (d · c · b) qui t'oblige enfin à fournir un début d'explication au retrait sans motif de cette fameuse carte régionale. Si j'ai parlé de flinguer, c'est uniquement sur le cas du col ce Néronne où tu as par deux fois supprimé mes ajouts sans explication. Je n'ai pas cherché ailleurs. J'ai regardé le col du Grand-Saint-Bernard transfrontalier avec les cartes de France, d'Italie, du Val d'Aoste et de la Savoie. Je comprends mieux. Par contre, dans les Pyrénées, l'introduction de la carte de la chaîne (qui me parait néanmoins intéressante) empêche la présence de 4 cartes administratives. Sur le col du Perthus, le choix a été fait de cibler au plus près (Catalogne et Pyrénées-Orientales), au détriment des cartes de l'Espagne et de la France. Dommage que l'infobox n'autorise pas 5 cartes. Maintenant, ce problème n'existe absolument pas sur les cols non frontaliers où une carte de la chaîne, du pays, de la région et du département pourraient très bien cohabiter.
Notification Sergio09200 : bonjour. J'ai essayé d'améliorer l'article du col de Néronne parce que cet article a été ajouté en lien sur une page que j'ai en suivi, et parce que j'y suis passé il y a quelques années. En dehors des cols où j'ai réalisé des photos, je n'interviens en principe pas.
Cordialement. Père Igor (discuter) 8 juillet 2020 à 17:26 (CEST)Répondre
Bonjour à tous, je découvre juste la discussion. Je voudrais juste ajouter un renseignement concernant la carte des Pyrénées : cette dernière a été créée très tôt sur l'encyclopédie quand les cartes administratives n'existaient pas encore. Je me souviens encore avoir demandé à l'atelier cartographie pendant plus d'un an la création de la carte relief de l'Ariège et des Pyrénées-Orientales. Donc si j'ai mis la carte des Pyrénées partout, c'est parce qu'à l'époque on n'avait que les cartes reliefs des Pyrénées-Atlantiques, Hautes-Pyrénées et Haute-Garonne (et bien sur rien coté espagnol). Maintenant, on peut aujourd'hui mettre jusqu'à 4 cartes dans l'infobox, et je ne vois pas trop la raison pourquoi il faudrait que ces 4 cartes soient toutes des cartes administratives. On peut en mettre une géographique (Pyrénées), une départementale, une régionale. --Guérin Nicolas (messages) 13 juillet 2020 à 17:42 (CEST).Répondre
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