Discussion:Colonie de vacances

Proposition de fusion entre Camp d'été et Colonie de vacances

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Même sujet--Nathan B2 (discuter) 7 novembre 2023 à 19:44 (CET)

L'équivalent en anglais de Camp d'été (qui est une traduction) renvoit vers le terme Colonie de vacances et Colonie de vacances renvoit vers le terme Summer Camp. J'attends quelques jours et je fusionnerai si quelqu'un le fait pas avant. Nouill 9 novembre 2023 à 02:32 (CET)

1. Contre : les camps d'été sont des programmes supervisés pour les enfants et les ados se déroulant en été, comme dit Nouill, les fameux Summer Camp. Ils sont particulièrement populaires aux États-Unis et marquent une tradition bien estivale, Ils sont egalement souvent organisés dans des installations de plein air temporaires ou des locaux spécialement aménagés pour la saison. -Les colonies de vacances inventés par Edmond Cottinet fonctionnent toute l'année,y compris l'hiver, la Toussaint et d'autres congés et offrent des programmes éducatifs, récréatifs et de développement pour les jeunes. Cette différence de durée et d'objectifs en France justifie la distinction entre ces deux concepts, d'un coté les Campeurs (Enfant dun camp d'été) et de l'autre les Colons (Enfant d'une colonie de vacances.) --Nicoleon (discuter) 10 novembre 2023 à 16:35 (CET)

   En tout cas, c'est pas ce que les deux articles disent donc, qui croire ? Nouill 11 novembre 2023 à 03:21 (CET)

2. Contre, d'accord avec Nicoleon. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-11-s - обговорюва 10 novembre 2023 à 18:50 (CET)

   Il n'y pas de chapitre discussion, dans la procédure de fusion. Parce que c'est pas un vote... Nouill 11 novembre 2023 à 02:58 (CET)

3. Contre ! eh non ce n'est pas le même sujet ce sont des traditions différentes ! pour qui chercherait de l'ouvrage : Liste de camps d'été aux États-Unis et au Canada avec plein de pages à traduire qui permettent de comprendre ce que représente la forte tradition des summer camps ! ah là là le chippewa camp de la famille adams où les vilains nenfants doivent visionner bambi en boucle ! une torture ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 10 novembre 2023 à 19:09 (CET)

Je clos, même si je suis pas d'accord. Nouill 3 décembre 2023 à 03:21 (CET)

Suppression de la catégorie toursime

Bonjour,

J'ai supprimé la catégorie tourisme de cette page car historiquement les séjours de vacances (anciennement colonies de vacances) ont été gérés par des militants culturels (et le sont encore, il n'y a qu'à voir les activités des CEMEA, la ligue de l'enseignement, l'Accoord, Vitacolo...). Encore avant cette époque, les séjours de vacances étaient considérés comme des mesures d'hygiènes publiques... Bref cela n'a rien à voir avec le tourisme... Je vous conseille la lecture du rapport d'Edmond Cottinet pour saisir toute la différence. Netmme (discuter) 14 juillet 2024 à 15:56 (CEST)

Bonsoir Netmme. Pas vraiment d'accord. Si historiquement les colonies de vacances avaient/ont un objectif hygiéniste et social, il n'est pas possible, surtout depuis la fin du XX^e siècle, de les réduire à ces fonctions. Plusieurs idéologies (ou absence d'idéologie) cohabitent, d'où la catégorie. Bien cordialement, Polymagou (discuter) 23 juillet 2024 à 22:37 (CEST)

Bonjour. La position historique de Netmme est réelle mais, je pense, tu ne m'en voudras pas Netmme (d · c · b) qu'aujourd'hui elles n'ont plus totalement cette fonction. Par exemple, à la Ligue, le catalogue des séjours et colonies, proposent des tarifs avec des actions sociales mais aussi touristiques, ouverts à tous. Si le militantisme reste présent, il y a malheureusement un besoin urgent de financement d'où le fait que (mais je parle pour la Ligue) la vocation première n'est plus respectée. Mais, soit dit entre nous, la Ligue abandonnera un jour le secteur qui lui est extrêmement déficitaire... Nous avons déjà vendu plusieurs de nos centres qui ont été achetés par des gros groupes touristiques . Enrevseluj (discuter) 28 juillet 2024 à 12:01 (CEST)

Débat : les colonies de vacances / séjours de vacances sont-elles des activités de tourisme ?

Je lance ce sujet de manière plus construite que le précédent pour que le sujet soit tranché et éviter de tomber dans une guerre d'édition. La question est la suivante : est-ce que la page des colonies de vacances doit avoir la catégorie "infrastructure touristique" et être lié au portail du tourisme. Donc de manière plus général, est-ce que les colonies de vacances sont des activités de tourisme ?

Merci d'exposer vos arguments pour et contre en restant poli et de la manière la plus claire possible pour que tout le monde puisse vous comprendre. Netmme (discuter) 28 juillet 2024 à 10:20 (CEST)

Contre.

Argument 1 (représentation des faits : l'histoire) : historiquement les séjours de vacances sont des lieux hygiénistes et éducatifs (cf Walter Bion, Edmond Cottinet, Gisèle de Failly qui sont trois acteurs majeurs des colonies de vacances et qui exposent tout trois en quoi cela n'a rien à voir avec du tourisme).

Argument 2 (représentation des faits : la loi) : dans la loi actuelle, les séjours de vacances sont légiférés par le code de l'action social et des familles, pas le code du tourisme. L'arrêté du 15 juillet 2015 relatif au BAFA et au BAFD spécifie que exercer les fonctions d'animateur permet de "contribuer à une éducation citoyenne au travers d'un engagement social et d'une expérience collective." Toujours aucune notion de tourisme. De plus les séjours de vacances sont considérés comme des lieux d'éducation : "Accueillir des enfants de façon collective, en dehors de leur domicile familial est un acte éducatif" (https://www.ac-aix-marseille.fr/les-accueils-collectifs-de-mineurs-a-caractere-educatif-accem-123089).

Argument 3 (représentations des faits : les acteurs) : Des associations d'éducation populaire, rien à voir avec du tourisme, comme les CEMEA, l'UFCV, les éclaireurs de France, les Francas ou la Ligue de L'Enseignement sont des acteurs historiques des séjours de vacances. Ils organisent depuis longtemps des séjours de vacances. De nouvelles associations d'éducation populaire se forment (nouvelle à l'échelle de l'histoire des séjours) et continuent de proposer des séjours (exemple : Accoord, Vitacolo).

Argument 4 (mise en relation des faits) : historiquement ce n'était pas du tourisme et de nos jours les séjours de vacances sont des lieux d'éducation (cette idée est renforcée et par la loi, et par le type d'acteurs qui organisent des séjours, des association d'éducation populaire). Temporellement, il n'existe pas de moment où les séjours de vacances ont été considérés comme des lieux de tourisme. Cela est renforcé par le fait que certains acteurs des colonies de vacances cités sont là depuis le début et leur politique n'a pas changé. Netmme (discuter) 28 juillet 2024 à 10:46 (CEST)

Bonjour, pour ma part et selon la littérature académique liée au tourisme; les colonies de vacances entrent dans la catégorie des hébergements touristiques, comme centres de vacances et de loisirs (exemples : [1], [2]). --B-noa (discuter) 28 juillet 2024 à 12:01 (CEST)

Voir mon avis au-dessus mais je reste neutre car fortement engagé avec le sujet. Je suis totalement d'accord avec les arguments de Netmme qui sont absolument justes mais je garderai pourtant le portail Tourisme pour la raison invoquée. Enrevseluj (discuter) 28 juillet 2024 à 12:05 (CEST)

Je suis aussi d'accord avec les arguments de Netme mais cela n'empêche pas qu'au fil du temps, plusieurs objectifs cohabitent, notamment touristiques. Les colonies du XXI^e siècle ne sont plus toutes comparables à celles du début du XX^e siècle. Je pense en particulier aux colonies de vacances liées aux comités d'entreprise (plutôt du privé) des parents. Polymagou (discuter) 28 juillet 2024 à 15:58 (CEST)

Eh bah comme ça c'est plié alors :p Je remets le tourisme aussi sur les ACM pour plus de cohérence. Ca me fait clairement chier mais je vois bien que je suis minoritaire ^^ le fait que la question existe au moins sur la page de discussion me satisfait déjà !

Merci pour vos retours ! Netmme (discuter) 30 juillet 2024 à 21:28 (CEST)

C'était incompatible à l'origine, mais pas dans le monde actuel où les mouvements d'éduc pop doivent survivent en faisant parfois des concessions dans certains domaines par rapport aux principes de bases... Je pense par ailleurs au SNU... de mon côté j'ai refusé que la FD que j'ai dirigée s'y engage, mais de nombreuses autres FD n'ont pas hésité. Enrevseluj (discuter) 31 juillet 2024 à 00:31 (CEST)