Discussion:Compas solaire viking/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Compas solaire viking » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Compas solaire viking}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Compas solaire viking}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Compas solaire viking

Proposé par : | Passoa15 | me parler | 27 novembre 2014 à 11:34 (CET)

Il s'agit d'un appareil de navigation dont l'utilisation est hypothétique :

« Le compas solaire est un instrument de navigation qui aurait servi aux Vikings pour la navigation hauturière notamment en l'Atlantique Nord entre le VIIIe et le XIe siècle à une époque ou la Boussole n'avait pas encore été inventée en Europe. »

Assez d'accord avec cette motivation : j'ai moi-même eu le sentiment lorsque j'ai vu passer l'article en « Nouvelles pages » que l'auteur venait tout juste de voir la série télévisée Vikings qui passait le même jour, et dont ce compas solaire était la vedette des épisodes diffusés (Cap à l'Ouest, et L'Expédition). Même sur la WP anglophone, je n'ai pas trouvé d'article consacré au Viking sun compass, qui reste passablement hypothétique. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2014 à 12:21 (CET)

Sur en, le sujet est discuté dans l'article en:Viking ship#Navigation. - Boréal (:-D) 27 novembre 2014 à 15:56 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Michel421 (d) 5 décembre 2014 à 22:12 (CET)

Raison : Consensus, résultant de la présence de diverses sources ; la conservation ne ferme pas la voie à une éventuelle fusion.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour je suis le rédacteur de cet article.

J'écris en ce moment mon mémoire de licence à l'école de navigation d'Anvers sur les techniques de navigation des Vikings, c'est pourquoi je me suis permis de créer cet article jusque-là manquant sur wikipedia.

Certes, la thèse de l'utilisation de cet instrument par les vikings est hypothétique, comme pratiquement tout ce qui concerne la navigation hauturière des vikings puisque les seuls textes dont nous disposons sont les sagas qui correspondent plutôt à des mythes et légendes scandinaves. Ils n'ont donc pas de valeur scientifique et doivent être interprétés. Cependant cet objet à bel et bien été retrouvé sur un site datant du XIIème siècle et il est bien réel. Par contre son utilisation ne peut être prouvée car aucun texte médiéval ne la confirme clairement. C'est pourquoi j'ai précisé dès le début de l'article que son utilisation par les vikings n'était que supposée.

Ma source principale est l'ouvrage de Fréderic Durand "les vikings et la mer". Cet homme est un universitaire spécialiste du monde nordique et son ouvrage est extrêmement pointu et détaillé. Pour le passage sur le compas solaire, il site comme source les travaux conjoints de Verbaek (l'archéologue qui à découvert le compas au groenland) et Søren Thirslund ancien capitaine au long cours ayant également travaillé pour le musée maritime de kronborg. Ce sont donc je pense des sources assez sérieuses.

Donc non, la série "vikings" (bien qu'une très bonne série) n'est pas la source de cet article.{{Quentin bo (discuter) 28 novembre 2014 à 13:42 (CET)|Quentin bo}}

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Compas solaire viking » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver Une très courte recherche sur le web, qui pourrait être confirmée sur d'autres sources, indique qu'il s'agit là d'un sujet qui est traité sérieusement par des chercheurs. Discovery.com; "Vikings routinely crossed the North Atlantic without a magnetic compass and left their mark on lands as far away as Greenland, Newfoundland and Baffin Island. Based on an eleventh-century dial fragment artefact, found at Uunartoq in Greenland, it is widely accepted that they sailed along chosen latitudes using primitive Sun compasses" ("Les Vikings traversaient l'Atlantique Nord de façon routinière sans boussole magnétique et laissèrent leur marque en des terres aussi lointaines que le Groenland, Terre-Neuve et la Terre de Baffin. Sur la base de la découverte d'un fragment artefact d'une horloge solaire, trouvé à Uunartoq au Groenland, il est largement accepté qu'ils naviguaient le long d'une latitude choisie en utilisant des compas solaires primitifs.") The Royal Society Proceedings A; "Orientation with a Viking sun-compass, a shadow-stick, and two calcite sunstones under various weather conditions" Applied optics, 2013; "L’Uunartoq, un compas solaire, est-il un instrument de navigation maritime?" sur un site de vulgarisation scientifique sur le Vinland... Bref, il semble que ces éléments montrent que l'article n'est pas inspiré de la série télévisée, mais plutôt qu'il rapporte une théorie scientifique diffusée (et disputée, ce qui de notre point de vue est une bonne chose pour la notabilité) qui a également inspiré la série télévisée. - Boréal (:-D) 27 novembre 2014 à 15:19 (CET)
2. Idem : plutôt conserver. Par ailleurs on trouve plusieurs sites perso (certes pas recevables au titre de références mais présumant de la notoriété de l'objet) datant de bien avant la série, qui mentionnent ce compas : , , . Enfin, Frédéric Durand (écrivain) cité en ref de l'article et dont un extrait du livre est visible sur google books est un spécialiste du domaine. --En passant (discuter) 27 novembre 2014 à 15:34 (CET)
3.  Plutôt conserver Voir mon commentaire sur la page de discussion Quentin bo (discuter) 28 novembre 2014 à 14:09 (CET)
4.  Conservation immédiate : des études ont été faites et sont citées dans l’article. Trizek ^bla 5 décembre 2014 à 11:44 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer : ne semble pas entrer dans les CAA. --| Passoa15 | me parler | 27 novembre 2014 à 11:34 (CET)

Neutre

1.  Neutre Semble avoir une certaine notoriété, mais un traitement dans Vikings#Connaissance maritime, et / ou dans Boussole solaire serait peut-être plus pertinent au vu du caractère très hypothétique de la chose. ℳcLush ^{=^.^=} 5 décembre 2014 à 01:19 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :