Discussion:Conclave de 2005
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toutes mes excuses...
modifierPlusieurs médias avient annoncé la mort du pape, y compris wikipedia en anglais, et voilà que le Vatican dément et que de nombreux évêques prient sur la place st Pierre.82.224.88.52 1 avr 2005 à 21:07 (CEST) C'est pour ca qu'il ne faut pas sauter sur les scoops et attendre que ca refroidisse... --Moala 6 avr 2005 à 13:41 (CEST)
Le wiki anglais possède déjà de longues monographies sur les differents papabili ; il est évident que je ne pourrais m'en sortir seul ; je compte donc sur l'ensemble de la communauté wikipédienne pour nous en sortir aussi bien et aussi vite que pour le récent tremblement de terre indonésien. 82.224.88.52 2 avr 2005 à 14:17 (CEST)
- Merci à tous pour l'effet piranha qui apparait encore plus nettement en cliquant sur [1] et en espérant que le prochain piranha ne provienne point d'un nouveau tsunami... 82.224.88.52 20 avr 2005 à 19:41 (CEST)
Seuls deux continents n'ont jamais donné de pape à la chrétienté : l'Océanie et l'Amérique
modifierQuel pape fut Asiatique, qu'elle pape fut africain ?
salut Yug, t'as perdu ta signature ? ;-)))
l'Asie... ben les premiers papes étaient tous Juifs et vivaient donc en Asie ; quant à l'Afrique, il s'agit de l'Afrique du Nord et non de l'Afrique Noire. 82.224.88.52 3 avr 2005 à 00:33 (CEST)
- En fait, ce n'est pas vrai : si l'on excepte Pierre, qui n'a même pas été évêque de Rome stricto senso, je n'ai trouvé trace d'aucun pape/évêque de Rome asiatique (si je me trompe, j'aimerais avoir des noms: Clément par exemple était un juif romain)... Pour les trois papes africains : pape africain.
- Pas évident même avec l'historique de savoir qui a écrit le post ci-dessus ; en tout cas, j'y avais entretemps répondu (cf ci-dessous), mais cela a été reverté. 82.224.88.52 15 avr 2005 à 21:37 (CEST)
Pape asiatique
modifierPuisqu'aucun ne semble venir d'Afrique Noire, l'on devrait plutôt appeler pape méditerranéen les rares papes non-européens. C'est ainsi, le 26 octobre, que l'on fête Évariste (pape), prélat du second siècle, originaire d'Antioche, actuellement en Syrie, donc en Asie.
nouvelle demande de traduction
modifierLà, je vais me coucher ; je sais que des canadiens donc souvent bilingues vont passer par là ; ce serait sympa, à mon réveil, que je trouve un ou plusieurs articles adaptés/traduits par rapport à cette phrase extraite du wiki anglais sur le même sujet A number of men have been mentioned as possible successors, including Cardinals Jorge Bergoglio, Francis Arinze, Christoph Schönborn, and Angelo Sodano. 82.224.88.52 3 avr 2005 à 00:33 (CEST)
Annonce du résultat
modifierEn parlant de la fumée qui annonce le résultat des votes, il est dit dans l'article (section modalités) En fait, cette fumée correspond à la combustion des bulletins de vote. Or, dans l'article conclave, il est plutôt dit Le feu est traditionnellement un feu de paille. Peut-être faudrait-il vérifier ce qu'il en est. Je pourrai faire quelques recherches plus tard, mais je suis loin d'être une référence en la matière. Sarex 3 avr 2005 à 02:40 (CEST)
Entendu a la radio:
- ce sont les bulletins de vote qu'on brûle, mais il y a des additifs...
- jusque au XXe siècle (élection de Paul VI ?) on ajoutait de la paille mouillée pour faire "noir", rien pour faire "blanc", mais l'effet n'était pas toujours très net, aussi
- (à partir de l'élection de JP 1 ?) on ajoute du fumigène noir ou blanc.
FvdP (d) 5 avr 2005 à 20:57 (CEST)
Il semble que cette fois, le vote conclusif sera signalé par des cloches... (d'après le New-York Times [2]: In a departure from ancient ritual, the announcement of a new pope - traditionally signaled by white smoke - would be driven home by the ringing of bells. In the past, a muddled color of smoke had caused confusion.). FvdP (d) 6 avr 2005 à 19:05 (CEST)
Les novemdiales
modifier(détails sur la période de deuil de 9 jours) n'ont pas leur place dans un article intitulé "conclave 2005". FvdP (d) 5 avr 2005 à 20:57 (CEST)
Il faudrait sans doute raccourcir un peu le paragraphe mais c'est quand même une étape importante car c'est alors que l'on connait la date précise du début du conclave. 82.224.88.52 6 avr 2005 à 03:16 (CEST)
sens de "devoir" ?
modifierAprès une élection avec un résultat, l'élu doit accepter la charge qu'on lui soumet. Il est obligé, ou il faut qu'il accepte pour qu'il soit nommé ? --Moala 6 avr 2005 à 13:40 (CEST)
- J'ai rédigé 90% du texte actuel et c'est vrai que, lorsque je ne suis pas certain, j'ai pondu un texte volontairement ambigü ; naturellement, si quelqu'un possède des sources plus précises, qu'il n'hésite pas à corriger en disant clairement si le nouveau Pape a encore le droit de refuser sa charge (il n'y a pas si longtemps, certains chefs d'État avaient un droit de veto mais cela me semble aboli). 82.224.88.52 6 avr 2005 à 18:29 (CEST)
- Exemple de non : http://en.wikipedia.org/wiki/Mariano_Cardinal_Rampolla
récup vote PàS
modifierdéplacé depuis PàS
Article non encyclopédique. Il existe déjà l'article Conclave. On ne peut pas être sûr que le prochain sera en 2005 ! --~Pyb 1 avr 2005 à 21:22 (CEST)
- 1 avr 2005 à 21:31 : l'initiateur de l'article (82.224.88.52) s'excuse de ne pas avoir vérifier ses sources.
- 21:37 : mort de Jean paul II.
- Nettoyé: 1 vote "supprimer"/ 7 "conserver". Information de mort du pape confirmé. En outre, le bandereau "A supprimer" me semble discriditer wikipédia sur cette actualité et nécessitait une action immédiate. La mort confirmée du pape autorise cet article.Yug talk
3 avr 2005 à 11:11 (CEST)
- Je n'ai pas commis d'erreur ! (les propose repris ci-dessus ne sont les miens --~Pyb 3 avr 2005 à 13:35 (CEST)
- Supprimer car il existe déjà
- *Mort du pape Jean-Paul II
- *Réactions après l'annonce de la mort du pape Jean-Paul II
- *Funérailles du pape Jean-Paul II
- *Habemus Papam
toutes créées très récemment alors qu'il suffirait d'un seul et même article telle que l'entrée Conclave déjà existante.--Alencon 4 avr 2005 à 08:15 (CEST)
Post scriptum autre augument : risque de mélanger wikipédia avec Wikinews ; plutôt que de devoir voter comme en ce moment contre :
autant prendre l'habitude d'arrêter de créer des articles dont on sait d'avance qu'ils seront vite passés de mode, donc non-encyclopédiques.--Alencon 4 avr 2005 à 20:54 (CEST)
- Conserver : la simple valeur historique de cette article. Wikinews n'a pas à être un véritable article de fond sur un domaine. Indiquer cet article dans Wikipédia, lui permettrait de garder son ampleur et son analyse. Un article d'actualité ne peut se prettre de rentrer dans les détails, il se contente d'une chronologie des faits. Aussi non, à terme il n'existera plus d'article historique, tout ne sera qu'actualité transmise dans Wikinews, je trouverais cela dommage ! -- Pseudomoi 4 avr 2005 à 21:03 (CEST)
- Conserver. A☮ineko ✍ 5 avr 2005 à 06:51 (CEST)
- 'Renommer en Conclave de 2005 Jyp 5 avr 2005 à 08:56 (CEST)
Fusionner avec ConclaveConserver. Nicnac25 berdeler 5 avr 2005 à 14:11 (CEST)- Conserver : l'évènement du conclave 2005 sera un évènement a par entière. Conclave est un article général, de définition.
- en outre, il me semble -au vu de la longueur des pages en question- nécessaire de créer un article résumé et redirigeant vers les articles détaillés tel que :
Yug talk 5 avr 2005 à 21:28 (CEST)
- Conserver bien-sûr. Conclave parle des conclaves en général. Personne n'a parlé de supprimer Élection présidentielle française de 2002 !!! -- PeCo -- 7 avr 2005 à 10:03 (CEST)
- Conserver. Comme Peco, voir élection présidentielle en Ukraine, 2004. sebjd 8 avr 2005 à 19:32 (CEST)
papable vs papabile
modifierPapable est le mot français. Papabile est un italianisme, vieilli et prétentieux (journalistique si vous préférez). Merci de laisser le mot français. Jyp
- Bonjour Jyp, Papable est une mauvaise francisation d'un terme technique et non journalistique concernant le fonctionnement du Saint Siège. Le terme exact que l'on devrait retrouver sur l'ensemble des sources d'informations, wiki comprise, est Papabili. On parle d'un prétendant à la succession du trône de Saint Pierre et des Papabili, lorsqu'ils sont plusieurs. La francisation à outrance peut être nuisible... @+ Warriorfloyd 16 avr 2005 à 10:40 (CEST)
- Papable est attesté en français dans ce sens depuis... 1694 (dictionnaire de l'académie) . Jyp 16 avr 2005 à 10:42 (CEST)
- Papable attesté depuis 1694 ? Sans doute et sûrement tombé en désuétude depuis ! Il suffit de reprendre toute la presse de ces dernières semaines pour savoir que seul le terme "papabile" est usité aujourd'hui... Parlez-vous d'un roy de France si vous évoquez notre histoire ? --Arhat 16 avr 2005 à 23:13 (CEST)
- Arhat, je démolissais l'argument comme quoi c'était un néologisme... Jyp
- Papable attesté depuis 1694 ? Sans doute et sûrement tombé en désuétude depuis ! Il suffit de reprendre toute la presse de ces dernières semaines pour savoir que seul le terme "papabile" est usité aujourd'hui... Parlez-vous d'un roy de France si vous évoquez notre histoire ? --Arhat 16 avr 2005 à 23:13 (CEST)
- Je n'ai jamais dis qu'il s'agissait d'un néologisme. Le souci, c'est que seuls les anglais, les américains et les français utilisent cette adaptation du mot. Attesté certes, mais peu pertinent à l'usage. Pour un souci de pertinence, il faut utiliser le mot le plus pertinent. Jusqu'à présent, on a pas traduit, par exemple, le mot "paparazzi"... Papabile et Papabili sont des mots inscrits dans les textes offciels du vatican... A mon avis, ce sont les plus pertinents. Warriorfloyd 17 avr 2005 à 15:27 (CEST)
- Tu dis qu'ils sont inscrits dans les textes officiels du Vatican: je te prends au mot: où? Parce que les textes officiels, ils ne sont pas en italien...
- Jyp 17 avr 2005 à 15:33 (CEST)
- En effet, ils sont en latin ! Warriorfloyd 17 avr 2005 à 15:52 (CEST)
mélange des genres
modifierPlutôt que de bouder parce que l'on continue à me réverter, je devrais au contraire me réjouir que 80% de mon texte écrit vite fait très peu de temps après la mort du Pape soit toujours dans le présent article. Pour mémoire, je signale que j'avais cru bien faire en donnant les cotes de bookmakers londoniens (Lustiger bouge peu à 15/1) ;
- Avec trop de retard pour l'insérer dans l'article, voici quelles étaient les côtes non du nom du cardinal mais du nom qu'il choisirait : The Irish betting site Paddy Power has Benedict as a 3-to-1 favorite, trailed by John Paul at 4-to-1, Pius at 6-to-1, and Peter at 8-to-1. 82.224.88.52 20 avr 2005 à 22:37 (CEST)
de même, j'ai sans doute eu tort de faire un mélange des genres en écrivant ce qui suit mais qui a aussi été entièrement reverté. 82.224.88.52 17 avr 2005 à 23:15 (CEST)
Profondèment religieux, les Brésiliens sont émus ces jours-ci en repensant en 1980 à la visite au Maracanã de Jean-Paul II qui y bénit la pieuse foule.
Plus anecdotiques, les prestations au maracana de Frank Sinatra, de la chaude Tina Turner, de Paul McCartney, Madonna et des Rolling Stones.
- Conjointement avec un gardien de foot et une déco de Noël, le présent article aura été mon plus grand succès sur wikipédia sous mon IP82 ; à noter qu'il est extrêmement stressant de décider de créer des entrées dont on peut aisèment prévoir qu'elles deviennent populaires, i.e. abondamment consultées et ipso facto, modifiées ; je n'ai quasiment pas dormi les deux premières nuits d'autant que son équivalent anglo-saxon se développait lui aussi à une vitesse grand V avec notamment un plus grand nombre de papabili. briling aka IP82 aka Alencon 29 juillet 2006 à 19:15 (CEST)
il faut qu'une porte soit ouverte ou fermée
modifierextrait du Bistro ; depuis le verbe commencer a remplacé le cocasse ferme ouvrir 82.224.88.52 21 avr 2005 à 18:49 (CEST)
Concernant le sujet "conclave de 2005". Dans la première phrase, il est noté : Le 18 avril 2005, le conclave qui doit élire le successeur de Jean-Paul II s'est ouvert. Pensez-vous qu'un conclave puisse s'ouvrir.
- Elle est bien bonne ! Mais c'est vrai et je vais corriger. Roby ✉ (http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Discussion_Utilisateur:Roby&action=edit§ion=new) 19 avr 2005 à 15:24 (CEST)