Discussion:Congés payés

Dans l'article sur les congés payés il faudrait évoquer les jours chomés de l'ancien régime qui éaient assez nombreux, au nombre d'une vingtaine. Ils correspondaient à des fêtes religieuses. Ces jours ont été supprimés par la République.

Dans le cas de la France il faut ajouter les jours de congés dus à la récupération du temps de treavail(RTT), de ce fait ce n'est plus 5 semaines par an mais davantage pour les salariés.

Pour comparer l'évolution il vaudrait mieux compter en heures de travail annuel, en incluant les temps de transports. Actuellement, en France nous avons moins d'heures de travail, elles sont compensées en partie par des temps de transport plus long, en particulier dans les grandes villes.

Quand on examine le cas du Japon on oublie toujours de donner le nombre de jours de congés pour fêtes religieues.

D'autre part tous les propos sur les congés, présentent leur augmentation comme un progrès, ce qui ne me semble plus le cas actuellement, les pays où on travaille le moins d'heures sont ceux où il y à le plus de chômage. Le chômage est la plaie suprème, il dégrade complètement l'individu qui le subit.

Bonjour, je t'encourage à te créer un compte sur Wikipedia (regarde en haut à droite de la page). Tu pourras ainsi, comme tout le monde ici, apporter ta pierre à l'édifice dans cet article et dans plein d'autres. Mathounette 8 août 2005 à 23:55 (CEST)

Il est erroné de dire que les congès payés sont défavorables a l'emploi, tout comme la réduction du temps de travail, il ont pour effet de repartir la masse de travail entre plus de travailleurs, par exemple, des économistes ont calculés le nombre d'emploi supprimés par la « journée de solidzrité » en france, je n'ai plus le chiffre, je pourrais peut être retrouver ce chiffre. Papillus 9 août 2005 à 11:52 (CEST)

En France, au sens légal, les RTT ne sont pas des jours de congés mais de récupération (on travaille 38 h, 39 h ou 40 h par semaine, mais comme le tps légal = 35 h, on récupère sous forme de jours les heures faites en plus). Mais c'est vrai qu'un bénéficiaire les voit souvent comme des jours de congés en plus. Gwalarn 12 août 2005 à 00:13 (CEST)

proportions et relativité

<< Au niveau mondial les congés payés semblent marquer une progression constante puisque selon l'Organisation mondiale du tourisme (OMT) on comptait 3,5 milliards de bénéficiaires à la fin des années 80 et que ceux-ci sont de l'ordre de 4 milliards à la fin de ce deuxième millenaire. >>

D'accord, mais est-ce qu'il ne faudrait pas parler plutôt en pourcentage, par rapport à la population globale ? Parce que si le nombre total de bénéficiaire augmente, ça ne veux pas forcément dire que la proportion de bénéficiaire augmente également, non ? TeeBoo 10 août 2005 à 16:43 (CEST)

Ca n'a pas de sens sur la "population globale" (les jeunes, les vieux, etc.) , c'est pertinent par rapport à la population en âge de travailler (sinon on plombe le résultat dans les pays à forte natalité) et en fait pour la population salariée (les travailleurs indépendants n'y ayant pas droit, et certains pays pratiquant peu le salariat). Déjà que la définition du travail varie selon les pays, bonjour la qualité de l'indicateur capable de donner le nombre de salariés dans le monde ! Gwalarn 15 septembre 2005 à 13:55 (CEST)

Bon, OK, remplaçons "population globale" par "population active". Cela dit, le texte actuel me conviens. TeeBoo 17 septembre 2005 à 10:40 (CEST)

Ouverture du droit à congé

J'ai été surpris par le fait que la condition d'ancienneté d'un mois de travail effectif ne soit pas nécessaire pour l'ouverture du droit à congé d'un salarié en CDI et je suis allé vérifier ! Dans la documentation la mention à la décision de la cour de justice Européenne est faite. Elle concerne le droit Britannique. Qu'un salarié puisse obtenir gain de cause en France sur ce point est très peu probable et que très difficilement. Il y a donc lieu de s'en tenir à la législation Française. (Source : Francis Lefebvre - Doc.sociale)

L'article est certainement à modifier sur ce point. (Des documentations moins poussées mentionne le mois de travail effectif, le définisse, mais ne parle pas la décision de la CJCE) J'aimerais tout de même consulter la décision de la cour d'Appel de Paris. (De cette dernière je n'ai trouvé évocation !) Quelles sont les références permettant de la retrouver ? (date et numéro d'affaire)

bonjour, je suis nouveau, j'ai créer l'article Jour effectif il indique que les accidents du travail et les maladies professionnelles sont pris en compte pour le calcul des jours de congés payés.

RÉCRÉATION!?!?!?!

Si on clique sur les autres langues, cela nous mène vers une page sur la récréation. Je ne comprends pas le rapport...

Scandaleux !

Lu en intro : les congés payés ont entraîné le développement soudain de tout un secteur économique : le tourisme de masse au prix de l'inflation (les entreprises répercutent le coût des congés payés et autres acquis sociaux sur les prix) et de graves difficultés économiques.

Bonjour les liens de causalité là-dedans ! À lire ça, on croirait que les CP sont la pire des catastrophes jamais arrivées sur terre... Pour le moins partial – sinon scandaleux ! Il s'agit là d'une opinion, j'entends bien, mais qui n'a certainement pas sa place en chapeau... et qui mériterait d'évidence quelques développements et sources étayées. Ou alors, comme je crois en relisant, il y a un problème de rédaction. Ten-is-10 (d) 19 mai 2008 à 19:22 (CEST)

Qu'est-ce qui vous choque ? L'échec économique du Front populaire est largement attesté. Si les CP ont entrainé le développement d'un nouveau secteur économique -le tourisme- il convient d'en indiquer en même temps le pendant. Apollon (d) 19 mai 2008 à 21:44 (CEST)

Aucune réaction, j'enlève le signal non-neutre. Apollon (d) 7 juin 2008 à 14:02 (CEST)

Echec économique est un peu fort, mais le point de vue sur l'inflation est intéressant... pour autant une référence serait bonne sur le sujet. Quand aux difficultés économiques elles étaient de différentes natures (je pense) pour autant les 35 heures plus proche de nous, ont eu un effet éco donc on peut supposer que ...

Ne pas oublier que la France a été atteinte plus tardivement et moins violemment par les contre-coups de la grande dépression de 1929. C'est cette situation que le gouvernement "d'union populaire" a hérité Hannah tou Theou (discuter) 27 juin 2022 à 09:15 (CEST)

Difficultés économiques

J'ai mis « passagères » car il me semble que cela traite uniquement de l'immédiat après Front populaire, non (cf. section juste au-dessus) ? Y a-t-il encore beaucoup d'auteurs qui soutiennent que les congés payés sont à la source de difficultés économiques ? DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 20:37 (CEST)

Parce que ça voudrait dire qu'on a créé ex nihilo un nouveau secteur économique donc des richesses et des emplois sans contre-partie, si ce n'est qqes souffrances temporaires, ce qui est absurde. Le pendant des congés payés c'est la crise et l'allocation de ressources au paiement de congés payés. Je reconnais qu'il nous faudrait un bon article d'éco sur le sujet, je vais demander à Gribeco. Apollon (d) 7 juin 2008 à 20:58 (CEST)

Mais est-ce que la crise liée aux congés payés perdure aujourd'hui ? C'était le sens de ma question. DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 21:03 (CEST)

La crise est passée, non pas parce que les contre-parties aux congés ont disparu mais parce qu'elles sont intégrées et existent bien sur toujours. Apollon (d) 7 juin 2008 à 21:07 (CEST)

Donc on ne peut plus parler de « difficulté économiques » aujourd'hui, cette innovation ayant été depuis un certain temps « digérée » par les systèmes économiques concernés. Cela ne mériterait-il pas un petit mot dans l'intro (ou un adjectif, comme je l'avais proposé : « transitoire » par exemple) ? DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 21:14 (CEST)

"Donc on ne peut plus parler de « difficulté économiques » aujourd'hui" -> ce que ne soutient pas la version actuelle. Le transitoire ou provisoire est pov en ce qu'il implique l'absence de contre-partie aux congés payés aujourd'hui (qui ne sont pas gratuits et dont on peut soutenir qu'ils sont payés par les employés). Apollon (d) 7 juin 2008 à 21:19 (CEST)

Certes mais pour l'intelligibilité du propos il faudrait sans doute préciser ce qu'il y a derrière cette mystérieuse expression de « difficultés économiques » d'autant plus que l'inflation est déjà mentionnée. DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 21:28 (CEST)

Les entreprises qui ne peuvent pas supporter les coûts des congés payés, les petites au premier plan, ferment et mettent au chômage leurs employés. Note d'ailleurs que l'inflation cad l'augmentation des prix est simplement la répercution mécanique de l'augmentation des coûts de production due aux dépenses de congés payés. Rien ne se perd, rien ne se crée... Une bonne source permettra d'objectiviser tout ça. Apollon (d) 7 juin 2008 à 22:09 (CEST)

Sans aucun doute. DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 22:15 (CEST)

C'est tout le dernier paragraphe du chapeau qu'il faut revoir : il ne fait l'état que d'un point de vue partiel et partial, qui plus est sans aucune référence ni développement dans le cœur de l'article. C'est fichument du laisser-aller que de laisser ça comme ça. Ten-is-10 (d) 10 juin 2008 à 17:38 (CEST)

Quelqu'un a-t-il des sources qualifiées sur le sujet ? Apollon (d) 10 juin 2008 à 18:01 (CEST)

Deux points rapides sur l'impact des congés payés :

• Les congés payés contribuent au "labor wedge", c'est-à-dire l'écart entre le coût total d'un salarié pour l'entreprise et le salaire net effectivement perçu. Un écart important est lié à un taux de chômage élevé, mais ce n'est pas le seul facteur de chômage.
• Les relations employeur/employé ne sont pas très fluides, les clauses des contrats ne sont pas négociés individuellement et il y a des effets de suivi ; une conséquence est que l'allocation des congés hors contrainte est sous-optimale : les salariés en voudraient plus, mais n'osent pas les demander parce que les autres salariés de l'entreprise ne les ont pas. Fixer un seuil légal permet de combler cette déficience de marché.

Il y a plein de détails chez Lindert et Blanchard (au moins), il faut que je trouve des références précises. --Gribeco (d) 10 juin 2008 à 20:06 (CEST)

La référence aux très vagues et peu sourcées "difficultés économiques" liées à la mise en place des congés payés me parait contestable. En tout état de cause, et en attendant de disposer de sources fiables, je déplace l'ensemble du dernier paragraphe de l'intro vers la partie "conséquences", ce qui parait plus logique. Huesca (d) 11 juin 2008 à 09:47 (CEST)

Bandeau internationaliser

Bonjour à tous, j'ai placé le bandeau {{internationaliser}} suite à la réversion de l'ajout d'une IP, donnant la paternité des congés payés au IIIe Reich. Cet ajout était effectivement non sourcé, mais en regardant un peu sur le web j'ai cru comprendre que le concept de congés payés n'avait pas été inventé en france comme l'article le laisse penser[1][2]. Je ne suis pas spécialiste de ce sujet et n'est pas accès aux sources adaptés pour améliorer cet article, je n'ai donc pu qu'ajouter ce bandeau. en espérant que certains pourront corriger ce problème--chandres (d) 28 novembre 2008 à 19:14 (CET)

ça ne m'étonnerait pas que Hitler ait bien installé des congés payés avant 1936 mais je ne vois pas comment le vérifier. Peut-être avec la wikipédia allemande. Apollon (d) 28 novembre 2008 à 19:24 (CET)

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Originaire de l'Europe du Nord, et sachant par mon pèreque les congés payés y sont et ont été moindres qu'en France (ou d'ailleurs le temps de travail y est et a été moindre) , je suggère que l'article "congés payés" est complété par ce qui est et était le cas à la fois sur le plan de la durée des congés annuelles et sur celui de la durée hebdomadaire de travail. Autrement, aucune comparaison avec d'autres pays n'est possible.

Article beaucoup trop franco-centré

Le pays qui a introduit les congés payés est me semble-t-il l'Allemagne. Cela mériterait qu'on en parle un peu plus que sur une demi-ligne, surtout quand le Front Populaire qui n'a fait que s'aligner a droit à lui seul à un long paragraphe. Camarades, encore un effort pour vous montrer européens ! 82.226.27.88 (d) 2 novembre 2012 à 11:36 (CET)

et alors, camarade, pourquoi ne t'y attelles-tu pas ? WP:N'hésitez pas! ; JLM (d) 2 novembre 2012 à 11:37 (CET)