Discussion:Contenu manifeste du rêve/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Contenu manifeste du rêve » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 mars 2019 à 00:20 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 mars 2019 à 00:20 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Contenu manifeste du rêve}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Contenu manifeste du rêve}} sur leur page de discussion.

Contenu manifeste du rêve

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 mars 2019 à 00:20 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : et les sources, elles sont où ?

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 21 mars 2019 à 07:01 (CET)

Raison : 3 avis pour la conservation , 1 avis pour la suppression et 1 avis pour la fusion. Majorité des avis exprimée pour la conservation de l'article. Clôture de PàS en conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

À vrai dire, la page "contenu manifeste du rêve" est le pendant de la page "contenu latent" du rêve. En toute logique si on supprime l'un, pourquoi ne pas supprimer l'autre? Par ailleurs, les sujets de ces pages à l'état d'ébauche sont d'abord traités dans L'Interprétation du rêve de Freud, dont ils relèvent, et en second lieu dans "Travail du rêve" qui représente aussi tout un pan du livre fondamental de Freud sur les rêves et leur interprétation. En tant qu'articles "détaillés", mais destinés à être courts, les 2 notions ne sont toutefois pas anodines en psychanalyse, et il est difficile de trancher sur une suppression pure et simple des 2 pages concernées dans ce cas. Cordialement --Bruinek (discuter) 7 mars 2019 à 11:05 (CET); peut-être envisager une fusion "Contenu latent et contenu manifeste du rêve", mais c'est assez long comme titre. --Bruinek (discuter) 7 mars 2019 à 11:12 (CET)

Comme j'ai été amené(e) à travailler sur cet article du coup revisité, je modifie quelque peu ma contribution à la discussion ci-dessus qui m'aura fait finalement exprimer plus bas mon avis ferme "à conserver" (les 2 articles évidemment, car l'un ne va pas sans l'autre! Supprimer l'un sans supprimer l'autre serait un non-sens): Contenu manifeste et contenu latent ne sont pas du tout redondants de l'article L'Interprétation du rêve et en second lieu de "travail du rêve": "Contenu manifeste" est le point de départ comme produit du travail de rêve et contenu latent le point d'arrivée de l'interprétation (psychanalyse): en tant qu'articles détaillés les 2 pages sont donc utiles voire indispensables pour expliquer le travail du rêve qui n'est qu'une partie (le gros chapitre VI de L'Interprétation du rêve de Freud) et consiste essentiellement en l'examen de 4 procédés: condensation, déplacement, figurabilité, élaboration secondaire, Travail du rêve occupe donc une place d' "entre deux" entre "contenu manifeste" et "contenu latent" dans "l'interprétation" du ou d'un rêve en psychanalyse. Voir tous ces articles liés (certes plus ou moins avancés quant à leur contenu dans WP!) qui, selon moi, ont chacun leur justification respective de contenu distinct. Cordialement--Bruinek (discuter) 8 mars 2019 à 09:50 (CET)

L'article contenu latent est intéressant et a un potentiel de développement parce qu'il ne se limite pas à un pieux commentaire du livre sacré et fait appel à un autre domaine de recherche (la neurologie). contenu manifeste du rêve,lui, ne dépasse pas une simple définition dans le cadre du dit livre saint. Pour mémoire, je crois qu'on a supprimé un certain nombre d'articles sur les anges du mormonisme. --Verkhana (discuter) 8 mars 2019 à 22:17 (CET)

Ce débat ne me paraît pas devoir être le lieu d'une critique de la psychanalyse qui a sa page spécifique sur Wikipédia, au nom de 2 ébauches d'articles dont le second comparé "contenu latent" est actuellement disproportionné quant à la "part du lion" qu'y s'est taillé la "neurologie" aux dépens de la psychanalyse! "Contenu manifeste du rêve" et contenu latent sont d'abord et authentiquement 2 concepts de la psychanalyse qui ont leur origine chez Freud et principalement (mais pas seulement) dans L'Interprétation du rêve (1900). Cdlt --Bruinek (discuter) 9 mars 2019 à 10:20 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Contenu manifeste du rêve » :

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Conserver

1.  Conserver court, mais factuel et interessant. Concept connu et fusion me semble difficile. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 7 mars 2019 à 15:21 (CET)
2.  Conserver C'est un article aussi important que "Contenu latent" dont il est le pendant: des articles lui sont consacrés dans des ouvrages de référence comme le Vocabulaire de la psychanalyse de J. Laplanche et J.-B. Pontalis et dans le Dictionnaire international de la psychanalyse (dir. A. de Mijolla). Voir aussi mes réflexions sur le sujet plus haut dans "discussions" avant d'être en mesure d'exprimer cet avis ferme. Cordialement --Bruinek (discuter) 7 mars 2019 à 20:05 (CET)
3.  Conserver Bandeau d'admissibilité apposé par une IP de passage. Il y a des articles consacrés à cette notion dans des sources tertiaires de référence, comme Bruinek l'a relevé, ce qui le rend de facto admissible pour Wikipédia. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 9 mars 2019 à 11:02 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Il existe déjà Travail du rêve qui n'est qu'un commentaire de l'ouvrage de Freud, L'Interprétation du rêve, je vois mal l'intérêt de deux articles de sous-commentaires qui n'ont guère de sens si on les détache de leur cadre de référence. C'est à peu près comme de créer deux articles Gros bout de l’œuf et Petit bout de l’œuf. --Verkhana (discuter) 7 mars 2019 à 23:13 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner dans Rêve section « Psychanalyse », car cet article est court et n'est pas à détacher de son contexte. --Sergio1006 (discussion) 20 mars 2019 à 01:28 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :