Discussion:Corroirie

Petites questions

 Arcyon37

• Le "parti anglais" mériterait une note ?

  C'est fait.

• "De nombreuses donations, plus d'une centaine dans cette période, viennent l'enrichir" : sait-on de qui elles viennent ?

  J'ai indiqué en gros leur origine. La référence en donne la liste.

• L'église de cinq couleurs : est-ce que cela aurait du sens de mettre pour chaque couleur une période ? Ou pas trop simple ?

  C'est difficile : certaines phases sont mal datées si ce n'est l'une par rapport à l'autre. Mieux vaut s'en tenir à une légende a minima et se reporter au texte de l'article.

Sur ce, je vais voter.. --Pierrette13 (discuter) 25 juin 2018 à 21:36 (CEST)

Merci . — Arcyon ^{[Causons z'en]} 26 juin 2018 à 08:49 (CEST)

Autre petite question

 Arcyon37 Concernant le toponyme tu écris « Les maisons basses des chartreuses, vouées aux activités manuelles et agricoles, proches de la terre et dédiées au logement des frères convers, prennent généralement le nom de correries. Le terme est un dérivé possible mais controversé du « corrier », désignant dans le Lyonnais et le Dauphiné, au Moyen Âge, le procureur chargé de gérer les biens d'un évêque ou d'un abbé. Ce mot est lui-même formé à partir du latin conredium, désignant l'ensemble de ce qui est relatif à la vie matérielle d'un moine. ». Ca colle assez bien avec l'étymologie proposée dans Correrie et laisse entendre que le terme est postérieur à l'établissement de l'ordre des Chartreux en Chartreuse.

Par contre Auguste Bouchayer dans son ouvrage consacré aux Chartreux, Maîtres de forge (Auguste Bouchayer|titre=Les Chartreux, maîtres de forges|éditeur=Éditions Didier et Richard|lieu=Grenoble|année=1927|pages totales=245), affirme que le terme est antérieur à la création de l'Ordre en Isère. D'après lui (pages 25-26), avant l'arrivée de Saint-Bruno, il existait déjà dans le "Désert" (c'est à dire en Chartreuse) des moines gyrovagues et leurs convers habitants dans des maisons dites "courreries" (et de citer à l'appui : Arch. Isère, fonds Chartreux, H.239, pièce n°4). « Les écrits du XI° siècle laissent entrevoir que cette forme de monastère implique la cohabitation des moines, des frères et des domestiques (tiré de : Dom Le Couteulx, Annales ordinis Cartusiensi, 1887, tome 1, page 2) ». Puis page 26 : « A ces courreries ou correries, au nombre de deux, sont inféodées des terres spacieuses et, notamment, toutes les parties inférieures du désert... que les textes désigent sous le nom de Désert de Correrie ». Et enfin pages 31-32 on trouve suite à la création de la première communauté « Les anciens monastères sont définitivement désaffectés et la Grande Courrerie devient la maison inférieure ou maison basse. Un Père procureur, chargé du temporel, l'habite ; il prendra ainsi le nom de Corrier (tiré de : Dom Le Couteulx, Annales ordinis Cartusiensis, 1887, tome 1, page 239) ». Selon cette analyse le terme de corrier découlerait de courrerie et non le contraire. Mais aussi le terme de courrerie serait antérieur à l'établissement des Chartreux qui l'aurait ensuite intégré à leur vocabulaire. Biens sûr tu en fais ce que tu veux. Et comme dirait Pierrette13, sur ce je vais aller voter. GrandBout (discuter) 26 juin 2018 à 00:12 (CEST)

Bonjour GrandBout , ça fait longtemps ! C'est mieux d'éviter les notes de bas de page sur les pdd : elles restent éternellement en bas de page, même après d'autres conversations... Bonne journée à vous, --Pierrette13 (discuter) 26 juin 2018 à 07:00 (CEST)

Zut, ça je ne le savais pas ! Je modifie la rédaction ci-dessus en déwikifiant les ref. Merci. GrandBout (discuter) 26 juin 2018 à 09:34 (CEST)

J'ai rajouté une mention indiquant que le terme pouvait avoir été "inventé" avant les chartreuses, avec Bouchayer comme source. Amicalement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 26 juin 2018 à 08:56 (CEST)