Discussion:Course de chars/Bon article

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Article rejeté.

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Gemini1980 oui ? non ? 11 mai 2013 à 02:32 (CEST)

Course de chars

Proposé par : Serafina31 (d) 26 avril 2013 à 11:28 (CEST)

Après un travail de traduction de l'AdQ anglais et de la relecture de l'article par Rome2, je pense pouvoir dire que cet article est d'un niveau BA. Je tiens aussi à remercier les différents contributeurs du bistro qui m'ont aidé à ce que l'article atteigne ce niveau. Je vous souhaites un bon vote.

Votes

Format : Motivation, signature.

Attendre

1.  Attendre Je suis ennuyée, des chapitres entiers ne sont pas sourcés ("Les acteurs et les employés du cirque", "Les auriges" et "Calendrier", il me semble que c'est problématique même en BA. Pareil pour la liste à puce du chapitre "Les cirques" qui n'a aucune source. Il manque un chapitre sur le choix, la morphologie et l'entraînement des chevaux de char, thème dont je sais qu'il a été étudié même si je n'ai pas d'ouvrage qui en parle spécifiquement chez moi (peut-être quelques infos chez Marc-André Wagner). Pourquoi l'article équivalent anglais n'a t'il pas été traduit dans son ensemble ? La bibliographie y figure mais pas toutes les sources... Je suis très heureuse de voir que les sujets équestres intéressent du monde, mais ici la proposition est prématurée. -- Tsaag Valren (✉) 26 avril 2013 à 12:23 (CEST)
2.  Attendre Un bon début mais trop de lacunes : il me paraît indispensable d'utiliser l'excellent et récent ouvrage francophone Le stade et le cirque antiques - Sport et courses de chevaux dans le monde gréco-romain de Jean-Claude Golvin. Un détail : ça serait bien de séparer les notes des références. Le plan et certains titres (« Début ») me paraissent aussi perfectibles. Bonne continuation. --Critias ^[Aïe] 26 avril 2013 à 12:30 (CEST)
3.  Attendre L'article anglais possède pour moi des lacunes. Et c'est encore plus flagrant sur l'article français. Des sections entières non sourcées, des sujets non-développé. Encore pas mal de travail pour le niveau BA. -- Kormin (d) 26 avril 2013 à 20:44 (CEST)
4.  Attendre, raisons citées ci-dessus. Etiennekd (d)  29 avril 2013 à 16:06 (CEST)
5.  Attendre Du potentiel mais pas au niveau, proposition très prématurée. Les sources récentes sont légion...Courage ! Pradigue (d) 2 mai 2013 à 12:24 (CEST)
6.  Attendre De gros gros problèmes de traduction (je viens de supprimer un passage où on annonçait que les athlètes étaient récompensés avec du maïs à Eleusis !!!!), une connaissance visiblement très parcellaire de la période antique, des répétitions beaucoup trop régulières... Il y a beaucoup de boulot... Et cela sans jeter la pierre à l'auteur, mais c'est une nouvelle illustration de l'erreur que constitue l'idée qu'il suffirait de traduire les AdQ de l'anglophone pour gonfler la francophone... Huesca (d) 3 mai 2013 à 20:09 (CEST)

Discussions

Remarque de Tsaag Valren

Je peux donner un coup de main pour mettre l'article au niveau avant la fin de la procédure de vote, mais je ne possède pas les sources nécessaires sur le sujet -- Tsaag Valren (✉) 26 avril 2013 à 12:48 (CEST)

Remarques de Kormin

• Quid des règles ? Je ne vois nul par de mention de combien de tours, et sous quelles conditions, doivent effectuer les auriges.
• hortatores, les sparsores, les conditores, les cursores. C'est cool. Mais c'est quoi ?
• les dates de règnes des empereurs sont inutiles. Les lecteurs n'ont qu'à cliquer sur les liens pour les avoir.
• Je vois des "..." et des "!". Ce n'est pas envisageable dans un article encyclopédique.
• La fin des fastueux programmes sportifs et la mise sous siège incessante de la ville jusqu’à la prise par les Turcs donnent aux Byzantins, désormais « peuple sans divertissements », une humeur austère et une tristesse profonde. ???
• Comme mentionnée par Tsaag Valren: quid des chevaux ? De leur entrainement ? Quid des chars ? Qui étaient les auriges, d'où venaient-ils ? Y avait-il des accidents ? Mortels ? Quid de la popularité des auriges et des chevaux ? Puisqu'on donnait même des noms aux chevaux.
• Je ne vois aucune mention de la Mosaïque des chevaux de Carthage, qui pourtant est une découverte importantes sur la popularité des chevaux et des courses dans l'Empire romain.
• Rien sur la postérité de ces courses dans l'imaginaire populaire. Et Ben-Hur ? Et les péplums ? Et même les BD: Astérix, Alix ? Et en peinture avec l'oeuvre de Gérôme (peu connue certes) ou de Checa (Course de chars à Rome). Et la mise en spectacle du Puy du Fou ?

Bref, des manques très importants et fondamentaux. Le BA est encore loin. Les sources doivent aller au delà de ce que l'article anglais très pauvre sur le sujet, propose. Le fait qu'il soit un Featured article ne change rien: il l'a été en 2004, il y a 9 ans. Et depuis, les critères ont évolué. Un tel article sur WPFR aurait déjà été déchu de son label. -- Kormin (d) 26 avril 2013 à 21:15 (CEST)

Remarque de pramzan (d · c · b)

Sur le fond, il y a un gros mélange des temps. -- pramzan 29 avril 2013 à 13:29 (CEST)

Remarque IP

Outre le problème de nommage pour ludi (d · h · j · ↵), article sur les jeux etrusques et jeux (Rome antique) (d · h · j · ↵), les deux contenus se téléscopent un peu, non ?

86.209.135.66 (d) 4 mai 2013 à 15:05 (CEST)