Discussion:Désenchantement du monde
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Refonte
modifierMa refonte complète de l'embryon d'article appelle une relecture... et ce d'autant plus qu'il s'agit de ma première rédaction d'article sur wikipédia. J'essaierai de compléter le passage sur Gauchet dès que possible et aussi de préciser la référence à Max Weber. Tulkas (d) 26 décembre 2009 à 22:58 (CET)
Autre interpétation ?
modifierLa première définition inspirée essentiellement de Gauchet me paraît pertinente. En revanche, je ne vois pas du tout d'où sort la seconde interprétation (appelée "autre interprétation"). Je ne dis pas qu'elle n'est pas pertinente (je n'en sais rien), mais je trouve qu'il faudrait citer les auteurs ou les ouvrages qui sont censés l'inspirer. En particulier, j'aimerais savoir quelle est cette déclaration de Gaudí, Picasso, Dali. Si quelqu'un pouvait apporter ces précisions, je trouverais cela utile et je l'en remercierais personnellement.--Aliasflaubert 31 décembre 2006 à 00:54 (CET)
- Ça a été ajouté par… un utilisateur non inscrit, 86.208.180.81 (d · c · b), qui peut peut-être être contacté sur Discussion Utilisateur:86.208.180.81. Keriluamox 31 décembre 2006 à 01:53 (CET)
Signification
modifierJe ne connais pas forcément bien Max Weber, mais je peux tout de même vous signaler que dans l' Ethique protestante..., est définie comme "l'élimination de la magie en tant que technique de salut". Weber y écrit : "il n'a pas été mené aussi loin par le catholicisme que par le puritanisme (et avant celui-ci, par le judaïsme). Le catholique avait à sa disposition l'absolution de son Église pour compenser sa propre imperfection. Le prêtre était un magicien accomplissant le miracle de la transsubstantiation et il disposait du pouvoir des clés." Pour Weber, le désanchantement du monde est tout à fait accompli par les calvinistes, pour lesquels l'homme n'a nul moyen d'agir sur Dieu (thèse de la prédestination : le salut ne dépend en rien d'une liberté de l'homme). Le désenchantement du monde n'est donc pas, dans ce texte majeur du moins, une "perte de sens", et surtout pas une "perte de sens du monde" : le monde des calvinistes est créé selon ses desseins parfaits, quoiqu'impénétrables.
Le deuxième paragraphe de l'article me parait lui assez obscur, et pas seulement à cause de ses gaucheries d'expression : "Le concept prétend que l’homme moderne utilise des outils sans savoir comment ils fonctionnent, et ne cherche pas à le savoir ; ce qui compte pour lui est de pouvoir compter dessus. Alors que le sauvage connaît ses outils et sait par quels principes ils ont été obtenus". En quoi savoir comment on a produit ses outils fait qu'ils sont "enchantés" ? Il serait à la limite plus facile de soutenir le contraire, mais on aimerait en savoir plus.
Cela dit, l'expression "désenchantement du monde" prend sûrement un sens autre chez d'autres auteurs ou dans d'autres textes. Sans doute faudrait-il quelqu'un de particulièrement bien informé pour écrire cet article. Et je sais que ce n'est pas toujours facile à trouver. Cordialement.
(pour le texte voir : http://classiques.uqac.ca/classiques/Weber/ethique_protestante/Ethique.html )
- Dans la sous-section Origine de l'expression, je signale la première occurrence de l'expression "désenchantement du monde" : dans L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme, comme vous le soulignez justement.
Merci de signer vos interventions sur cette page de discussion. Orion8888 (discuter) 23 octobre 2017 à 22:40 (CEST)
Simplification
modifierCréée au début du XXe siècle, l'expression "désenchantement du monde" a certes suscité pas mal de commentaires mais cette page n'en est pas moins bavarde, lourde en circonvolutions inutiles, qui perdent le lecteur profane... et même celui qui connait un peu la pensée de Weber. J'ai restructuré et sourcé la première sous-partie (sur les origines de l'expression). Je propose à présent de raccourcir l'ensemble de la page, en commençant par éliminer les définitions, qui nous font parfois remonter à Ovide alors que l'expression questionne essentiellement l'impact de l'industrialisation sur les représentations mentales du monde moderne. Il importe d'axer la page sur l'approche wéberienne, je pense donc en premier lieu fusionner les sous-parties 2.4 et 3.1. J'attends d'éventuelles réactions avant de m'atteler à la tâche.Orion8888 (discuter) 23 octobre 2017 à 23:30 (CEST)
- Je me suis finalement mis à l'ouvrage. La partie 2 (approche wéberienne) reste peut-être à développer. Orion8888 (discuter) 24 octobre 2017 à 09:51 (CEST)