Discussion:DJ Skillz/Admissibilité

L'admissibilité de la page « DJ Skillz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 janvier 2021 à 18:04 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 janvier 2021 à 18:04 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|DJ Skillz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|DJ Skillz}} sur leur page de discussion.

DJ Skillz

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 janvier 2021 à 18:04 (CET)

Une demande de restauration, mais peu de sources vraiment convaincantes ; à la communauté de se prononcer, comme le demande le requérant.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 23 janvier 2021 à 19:12 (CET)

Raison : Consensus en conservation des avis exprimés, suite aux apports de sources

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Fupidon (discuter) 16 janvier 2021 à 13:26 (CET) Bonjour, je ne comprends pas pourquoi la page a été supprimée avec comme seul motif qu'il n'y aurait pas de sources d'envergure nationale centrées, comme si les sources étrangères ou régionales ne comptaient pas. Ce DJ et turntablist est un français, triple champion du monde d'affilée de DJ DMC en 2018, 2019 et 2020 (et plusieurs fois champion de France), c'est le championnat de référence en la matière. Il avait aussi été champion du monde en 2015 de la compétition organisée par l'International DJ Association (et cela avait été relayé par cet article du journal Sud Ouest la même année). Il est vrai qu'il y avait plus de sources en anglais qu'en français (par exemple cet article du Sun où il est présenté en 2020 comme "Reigning DMC Technics DJ world champion Skillz"), parmi une dizaine tout de même en tout je crois. En français, il y a aussi cet article de Mixmag qui n'est certes pas très long mais atteste de son titre de champion du monde en 2018 (j'avais d'ailleurs mis une référence pour chacun des prix internationaux qu'il a reçu). Comme source supplémentaire française que je peux ajouter à celles de l'article, il y aurait ce livre "DJ Made in France" auxÉditions du Camion blanc qui atteste de quelques unes de ses récompenses mais pour le championnat DMC de France uniquement (j'avais mis d'autres sources lors de la création de l'article), mais qui date de 2013, donc avant ses victoires et sa renommée internationales. J'avais cru comprendre que dans les cas où il y a un doute de quelqu’un sur l'admissibilité, un débat était réalisé, pour que les personnes qui connaissent le sujet puissent juger de la notoriété. Là c'est pour le moins radical. Et s'il faut encore plus de sources françaises, on pourrait au moins laisser un peu de temps pour en ajouter. Je n'en suis pourtant pas à mon coup d'essai pour créer un article, et j'ai déjà participé sur différents articles autour de la musique, je pense que cela peut donner un gage sur mon honnêteté (et que je ne cherche pas à faire la promotion de ce DJ ou quoi que ce soit). Cordialement, --Fupidon (discuter) 16 janvier 2021 à 13:26 (CET)

Bonjour,

Eh non, les sources régionales ne comptent en effet pas... Sinon, le Sun est à peine une source de qualité en général.

Pour écrire la biographie d'une personne, il faut des sources nationales longues et exhaustives sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews, compte FB, twitter ou site perso) ou d'organismes ayant intérêt financier à la promotion de cette personne (éditeur par exemple). En auriez-vous ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 janvier 2021 à 14:49 (CET)

Bonjour O Kolymbitès, et merci pour votre aide. Mais les sources étrangères ne comptent-elles pas ? Il y en a plusieurs indépendantes et centrées sur lui dans l'article que j'avais créé. Le paradoxe avec ce DJ c'est qu'il est plus notable à l'étranger qu'en France. Mais surtout, je veux présenter un argument supplémentaire après ma lecture détaillée de Wikipédia:Notoriété de la musique car j'ai lu que pour que le sujet soit admissible, il suffit qu'il remplisse une condition parmi celles proposées. Et en l’occurrence ici DJ Skillz rempli largement la condition indiquée dans WP:NMA : "A gagné une compétition musicale importante". En effet il a gagné 3 fois le DMC World DJ championship (qui existe depuis 1985 et est reconnue au niveau international), et ces prix sont sourcés dans l'article que j'avais créé par des sources indépendantes au moins pour 2018 et 2019. Cordialement, --Fupidon (discuter) 16 janvier 2021 à 15:11 (CET)

 Fupidon : Le problème est le passage nécessaire en débat communautaire si la restauration est acceptée. Et on en revient alors à ce que je vous ai dit : il faut proposer des biographies servant à nourrir l'article ici. Et Sud Ouest Biarritz ou Biarritz Magazine pour sourcer tout ce qui n'est pas ces titres c'est un peu léger. Mais, je peux ouvrir ce débat si vous le voulez : je vous ai fait part des éléments qui pourraient poser problème. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 janvier 2021 à 15:31 (CET)

O Kolymbitès, DJ Skillz remplit aussi une deuxième condition en plus de notoriété selon WP:NMA, "A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante" : une émission du Cut Killer Show lui a été consacré sur Skyrock en 2019 (il y intervient pendant une trentaine de minutes à partir de la quarantième minute), et Cut Killer explique lors de sa présentation que DJ Skillz est remarquable techniquement et double champion du monde.

Je n'ai aucun problème avec le débat que vous proposez, c'est tout ce que je demande en fait par rapport à la suppression radicale de l'article que j'avais commencé à peine quelques heures auparavant. Je comprends les points que vous soulevez, mais j'ai tout de même depuis la création initiale, apporté ici des arguments qui me semblent répondre aux critères de notoriété demandés par Wikipédia pour les musiciens, et je vous remercie par avance pour me donner la possibilité d'exposer cela et de débattre avec la communauté. Je pourrai compléter l'article également en parallèle (avec des sources) par rapport à sa version supprimée ? --Fupidon (discuter) 16 janvier 2021 à 15:51 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « DJ Skillz » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. Books
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• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. L'article est suffisamment sourcé pour être vérifiable, même s'il y a peu de sources françaises, et il répond à deux critères de notoriété selon WP:NMA (alors qu'un seul serait suffisant d'après l'introduction WP:NM) : "A gagné une compétition musicale importante" : il a gagné 3 fois le DMC World DJ championship, qui existe depuis 1985 et est une compétition de très haut niveau technique, reconnue au niveau international. Il a aussi été plusieurs fois premier au championnat de France auparavant. Il a aussi "été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante" : une émission du Cut Killer Show lui a été consacré sur Skyrock en 2019 (il y intervient pendant une trentaine de minutes à partir de la quarantième minute, où il est bien présenté comme double champion du monde).--Fupidon (discuter) 16 janvier 2021 à 18:29 (CET) --Fupidon (discuter) 17 janvier 2021 à 02:08 (CET)
2.  Conserver : triple champion du monde d'affilée du DMC en 2018, 2019 et 2020 ; c'est juste LE championnat depuis plus de trente ans… En gros, il y a deux classements de DJ très différents, mais qui ont une reconnaissance internationale (même si chacun comporte ses propres défauts d'ailleurs) : Le DMC et le classement annuel de popularité de DJ Mag. Gagner le DMC ou apparaitre dans les 50 premiers du DJ Mag permet de considérer une admissibilité de fait (comme un sportif champion du monde est admissible automatiquement). J'ai, quelque part dans mon bordel ma bibliothèque le très bon ouvrage « Raphaël Richard, DJ Made in France, Camion Blanc, 2013 », je vais essayer de regarder ce qu'il y a sur ce DJ, ça sera mieux que d'anémiques extraits sur GoogleBooks. Problème de ce livre : il est très complet, mais pas indexé ; donc trouver un DJ oblige à parcourir l'ensemble du livre ! Cela dit, l'ouvrage datant de 2013, il me parait trop ancien pour contenir une biographie exploitable.--Arroser (râler ou discuter ?) 16 janvier 2021 à 20:01 (CET)
3.  Conserver :Article suffisamment sourcé et personnalité notoire dans son domaine. --MehdiKass (discuter) 16 janvier 2021 à 20:19 (CET)

Supprimer

 Plutôt supprimer Les sources secondaires sont nombreuses, mais ne satisfont pas pleinement. --Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 23 janvier 2021 à 15:47 (CET)

Bonjour Hérisson grognon, vous ne prenez pas en compte le fait que c'est un triple champion du monde (sans compter qu'il a été auparavant de multiples fois champion de France) ? --Fupidon (discuter) 23 janvier 2021 à 18:08 (CET)

Si, je l'entendais bien. Mais la plupart des sources viennent de Sud Ouest, qui est un journal régional. Par contre, je n'avais pas vu qu'il était mentionné dans The Sun. Je change donc d'avis. --Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 23 janvier 2021 à 18:12 (CET)

Merci ! Il y aussi DJ Mag et Mixmag comme sources spécialisées. --Fupidon (discuter) 23 janvier 2021 à 18:17 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 janvier 2021 à 18:04 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :