Discussion:Descendants de Saint Louis

Fusion abandonnée entre Descendance capétienne et Descendants de Saint Louis

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Il me semble que cela traite du même sujet, l'un étant inclus dans l'autre.

Milegue (discuter) 25 juillet 2014 à 15:12 (CEST)

•  Conserver Ben moi je pense le contraire ; ça ne m'a pas l'air d'être la même chose...--Macadam1 ^{On papote?} 25 juillet 2014 à 17:26 (CEST)

  Pouvez-vous développer ? Saint Louis n'est-il pas capétien ? --Milegue (discuter) 25 juillet 2014 à 17:47 (CEST)

  Macadam1, il semble y avoir une erreur : un + figure devant votre message alors que vous êtes contre la fusion --Veraf (discuter) 18 août 2014 à 14:48 (CEST)

• Pour la fusion : a priori pas de caractéristiques spécifiques aux descendants de Saint-Louis parmi ceux d'Hugues Capet en général. --Benoit21 (discuter) 25 juillet 2014 à 19:38 (CEST)
• Contre Effectivement, Saint Louis est un capétien, donc on pourrait dire que l'un va avec l'autre. Mais Descendants de Saint Louis est plus un article détaillé de Descendance capétienne. De plus, on a beaucoup plus d'infos sur cette partie là (Cahiers de Saint Louis). Enfin, Saint Louis est l'ancêtre commun des trois branches capétiennes majeures qui gouvernent la France après lui : Capétiens directs, Valois et Bourbons descendent tous en ligne droite de Saint-Louis. Même s'ils ont également Hugues Capet comme ancêtre commun, Saint Louis reste le plus reconnu de leurs ancêtres (il n'est qu'à lire Druon pour le comprendre). Aussi un article dédié ne me parait pas être une faute bien grave.--SammyDay (discuter) 12 août 2014 à 00:30 (CEST)
• Contre Saint Louis est en effet un capétien, mais il a vécu 3 siècles après Hugues Capet. Sa descendance n'est donc pas la même que celle d'Hugues Capet et mérite un article séparé. --Veraf (discuter) 18 août 2014 à 14:48 (CEST)

Pas de consensus pour = Abandon. Jerome66 (discuter) 19 août 2014 à 12:17 (CEST)

Problème de sources

L'article mentionne de nombreux chiffres et sources sans jamais en mentionner aucune hors la défunte base Genroy... On y mentionne "des bases les plus exhaustives" : lesquelles ? Je penserais utile d'ajouter un bandeau sur cette question. Qu'en pensez-vous ?

C'est d'autant plus dommage que les premières versions de l'article mentionnaient plusieurs sources : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Descendants_de_Saint_Louis&oldid=160787462

CharlesNepote (discuter) 12 janvier 2021 à 17:13 (CET)

Bonjour CharlesNepote. Elles sont de nouveau présentes et augmentées. Cordialement --Grenip (discuter) 21 mars 2022 à 22:19 (CET)

Bonjour,

Les sources présentes dans l'article ne sont pas de qualité (base de données) et j'ai remis le bandeau. --Shev (discuter) 22 mars 2022 à 21:26 (CET)

Bonjour Shev. Visiblement, vous ne connaissez pas le sujet car les bases citées sont, de loin, les plus rigoureuses et les plus fiables qui existent . En plus ce bandeau n'a rien apporté depuis 6 mois, mais on dirait que ça vous fait plaisir de gâcher le travail des autres en mettant ce bandeau sans du tout compléter les sources. C'est très regrettable et merci de ne plus le faire.

Grenip (discuter) 23 mars 2022 à 16:31 (CET)

Petite mise au point, @Grenip: Un bandeau ne gâche rien, ce n’est pas une verrue, mais une indication qu’un autre contributeur a quelque chose à redire. Au pire, vous avez un an pour prouver son impertinence (au bandeau, pas au contributeur!)

Par ailleurs, @Shev123, à ma connaissance, les bases de données n’entrent pas d’emblée dans la catégorie des sources non fiables. Certaines sont fiables et, faute de mieux, faut s’en contenter. Si tu trouves mieux, évidemment, fonce ! mais sinon... <pointe d’humour> ne va pas dans le projet foot, tu vas t’arracher les cheveux de la tête </pointe d’humour>.

Au final, discutez ici, dans les limites des RSV, mais ne vous lancez pas dans une GE qui n’aura rien de bon pour aucun d’entre vous, ni même pour l’article.

Merci ! Kirham ^{qu’ouïs-je?} 23 mars 2022 à 16:55 (CET)

Bonjour kirham. Vous avez raison et je me range à votre avis (vous rendez la justice mieux que Saint Louis ! ;p )--Grenip (discuter) 23 mars 2022 à 17:58 (CET)

Les sources présentes ne sont pas satisfaisantes et si l'article n'est pas amélioré rapidement je proposerais la suppression de la page. --Shev (discuter) 23 mars 2022 à 21:29 (CET)

Article

Bonjour Grenip (d · c · b),

Il me semble que le présent article pourrait être resserré autour de données mieux établies et de sources plus récentes.
On peut en effet prouver que telle ou telle personne descend de Saint-Louis (ou de tout autre personnage célèbre), mais il est plus précaire d'affirmer qu'une personne n'en descend pas, car la plupart des généalogies ascendantes sont largement incomplètes. Je ne suis donc pas partisan d'indiquer dans cet article des personnalités qui ne descendraient pas de Saint-Louis, sans compter qu'un tel décompte est potentiellement sans limite.
Les bases de données généalogiques modernes sont en effet de bonnes sources pour en tirer des données statistiques, mais à condition qu'elles soient régulièrement augmentées et mises à jour. Je pense que l'on peut retirer de l'article les bases de données qui ne répondent pas à cette condition.

Par ailleurs, le sourçage de l'article actuellement en effet insuffisant gagnerait à être complété par des ouvrages de librairie, qui assureraient l'admissibilité de l'article en conformité avec les critères wikipédiens.

Cordialement, Keranplein (discuter) 5 avril 2022 à 14:37 (CEST)