Discussion:Dorell Ghotmeh Tane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Dorell Ghotmeh Tane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mars 2018 à 12:04 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mars 2018 à 12:04 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Dorell Ghotmeh Tane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Dorell Ghotmeh Tane}} sur leur page de discussion.

Dorell Ghotmeh Tane

Proposé par : Shev (discuter) 1 mars 2018 à 12:04 (CET)

Motif=sources faibles, autopromotion et guerre d'édition à répétition entre les différents associés de l'entreprise

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Lomita (discuter) 15 mars 2018 à 15:22 (CET)

Raison : Quasi consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Note au clôturant : une discussion est en cours concernant l'article d'un des associés de ce groupement : Discussion:Dan Dorell/Suppression. Si la page du cabinet venait à être supprimée, il conviendrait sûrement de réfléchir aussi à l'admissibilité de Lina Ghotmeh, associée elle aussi dans ce groupement, comme le rappelle User:Ddorell à la fin de ce message : Diff #146322339. Symac (discuter) 12 mars 2018 à 05:50 (CET)

Voir aussi :

• Discussion:Dan Dorell/Suppression (11 mars 2018)
• Discussion:Lina Ghotmeh/Suppression (12 mars 2018)

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 12 mars 2018 à 11:48 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Dorell Ghotmeh Tane » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Le Collectif d’architecture parisien DGT (Dorell Ghotmeh Tane) est une réalité architecturale reconnue et acclamée dans le monde entier pour leurs projets exceptionnels comme le pluri-primé Musée National Estonien qui a valu à DGT d’obtenir le Grand Prix de l’Architecture Française dans le monde 2016. DGT a également reçu le prix AJAP’08 décerné par le Ministère de la Culture et de la Communication Français.
   Le critique d’architecture renommé, Richard Scoffier, place DGT « …au rang des stars internationales… qui incarnant la culture globale de notre époque » et parle encore d’eux comme « un mythe auprès des étudiants et des jeunes architectes ambitieux… (qui) rêvent de reconnaissance et de gloire » (D ‘A Magazine, Novembre 2016)
   En 2010 déjà, l’agence DGT Architect faisait partie, pour le magazine britannique ICON magazine, des 20 jeunes agences les plus prometteuses dans le monde.
   Des pages entières de quotidiens et de magazines ont été consacrées à leurs projets dans le monde entier, du quotidien de référence Le Monde au Guardian, en passant par La Repubblica, le New York Times. Leurs travaux ont également faits l’objets de nombreuses couvertures sur la presse architecturale française, japonaise, israélienne, etc.
   Vous trouverez ci-dessous un lien qui vous mènera à une revue de presse en ligne sur le seul Musée National Estonien :
   revue presse Musée Estonie:
   https://issuu.com/dandorell/docs/dan_dorell_presse_mus__e_estonie_16_0598b3fa022246/8
   Voici la revue de presse concernant la tour Masséna que DGT Architects a remporté lors du concours Réinventer-Paris :
   https://issuu.com/dandorell/docs/dgt-_dossier_de_presse_mass__na__/4
   Je reste à votre disposition pour vous fournir tout autre document ou information concernant cette affaire qui pourrait vous être utile.
   Bien cordialement,
   --Arch2017 (discuter) 5 mars 2018 à 11:39 (CET)

    Ddorell : le problème est que l'on a ici plein de liens qui présentent des projets de l'agence, qui citent l'agence dans des classements mais où sont les "sources centrées sur l'agence" étalées sur une période de deux ans ? Des sources qui mentionneraient l'agence, son histoire et seraient étalées sur une période conséquente. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais il serait pertinent de les mettre en avant pour que la personne qui conclura cette procédure de suppression puisse agir en connaissance de causes. Quant à la question de la propriété intellectuelle sur les oeuvres créées, elle est déjà discutée sur plusieurs pages liées à l'agence, cette procédure est destinée à discuter de l'admissibilité de l'agence, pas du fond de l'article, j'ai donc mis dans une boîte déroulante ce texte pour alléger la lecture de la présente page. Symac (discuter) 6 mars 2018 à 18:52 (CET)

2.  Plutôt conserver. L'admissibilité de cet article me semble directement liée à l'article consacré à Lina Ghotmeh, lui-même assez promotionnel car s'appuyant très largement sur la notoriété du cabinet d'architectes Dorell Ghotmeh Tane, comme le souligne Ddorell.
   On peut effectivement envisager de fusionner les deux articles, même si la dissolution du cabinet Dorell-Ghotmeh-Tane en 2016 me semble rendre difficile une telle solution. En tout cas, la solution consistant à supprimer cet article tout en conservant celui sur Lina Ghotmeh me semblerait la pire, puisque Lina Ghotmeh n'a pu forger sa propre notoriété qu'en faisant partie pendant une dizaine d'année (jusqu'en 2016) de Dorell Ghotmeh Tane. Dit autrement, la notoriété propre de Lina Ghotmeh n'a guère que deux ans, et les grandes réalisations dont il est fait état (notamment le nouveau Musée national estonien) sont en réalité celle de Dorell-Ghotmeh-Tane.
   La lecture de la page de discussion Lina Ghotmeh peut d'ailleurs apporter quelques précisions utiles sur la question, qui est remontée jusqu'au BA. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 mars 2018 à 11:53 (CET)
   Passage à  Neutre, à la suite de la proposition de suppression de Lina Ghotmeh. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 mars 2018 à 12:04 (CET)

Réflexions de Ddorell sur le contenu de l'article, non liée à l'admissibilité

Malheureusement, des manœuvres de plagiat contre DGT ont été commises afin de s’approprier indûment du crédit, de la paternité et de la très forte médiatisation du collectif depuis 2016.

Plusieurs tribunaux français ont déjà statué sur le caractère collectif de leur travail et sur la paternité de DGT sur les droits d’auteur de leurs oeuvres.

Je vous demande de ne pas supprimer la page de DGT (Dorell Ghotmeh Tane) afin de ne pas participer à cette campagne malveillante qui a pour but d’effacer le nom de ce collectif qui, depuis 2016, s’est vu fermer sa principale vitrine, son site www.dgtarchitects.com. DGT est depuis victime d’un battage médiatique orchestré à l’aide d’agences de presse, qui ne créditent indûment que Lina Ghotmeh.

Les justifications avancées par Mme El Ghotme (Lina Ghotmeh) pour tenter de justifier l’injustifiable ne changent rien car les droits d’auteur collectif sont inaliénables et le fait qu’elle aurait acheter les projets de DGT au cours d’une mystérieuse liquidation judiciaire ne lui donne aucunement le droit de s’approprier la paternité des succès collectifs obtenus par DGT.

Plusieurs jugements ont été prononcés qui ont confirmé la paternité de DGT sur les oeuvres architecturales en question :

8/3/2017 Juge Commissaire du Tribunal de Commerce de Paris: "les droits de propriété intellectuelle antérieurs appartiennent à DGT »

15/12/2016, Tribunal de Grand Instance de Paris (n° 16/60273) « le projet a été élaboré, dans les locaux de l’agence DGT » et « constitue une oeuvre collective, créée à l’initiative, sous l’impulsion et avec les moyens de la S.A.R.L. DGT».

08/12/2017 Cour d’Appel de Paris (n° 17/01459) « il résulte de l’article 5 des statuts de la SARL DGT que chaque architecte exerce sa profession au nom et pour le compte de la société, de sorte que la règle sociale à laquelle Mme El Ghotme s’était elle-même soumise ne lui laissait pas l’aval de développer un mode solitaire d’activité sans l’aval exprès de ses coassociés. »

L’ordre des Architectes a été saisi contre ces manœuvres une première fois en juillet 2016 et une plainte contre Mme El Ghotme a été déposée en octobre 2017 à l'ordre des Architectes pour de graves manquements déontologiques.

 

Supprimer

1.  Plutôt supprimer : les sources mentionnent des réalisations du cabinet (principalement le musée estonien) mais les sources centrées sur le cabinet sont relativement limitées à première vue. La plus grosse information semble être le prix Albums des jeunes architectes et des paysagistes puisque 12 références viennent appuyer cette information, mais avec une 15aine d'architectes primés tous les deux ans est-ce suffisant pour s'assurer de la notoriété ? Si l'on ajoute à cela le R3R régulier sur cet article et les articles associés et qui, vu le faible nombre de sources est difficile à trancher, ça fait basculer mon avis plutôt neutre vers une suppression. Je ne demande qu'à faire évoluer mon vote si l'on me prouve que j'ai tord bien entendu. J'avais suggéré que la piste de la suppression était à mon avis la plus sérieuse à envisager sur Discussion:Lina Ghotmeh qui concerne un sujet associé. Symac (discuter) 1 mars 2018 à 20:16 (CET)
2.  Plutôt supprimer : le cas est un peu limite, les quasi totalité des sources citées parle du musée estoniens, pas ou presque pas de l'agence. Et le fait que l'agence soit depuis fermée n'incite pas à penser que de nouvelles sources vont s'ajouter. Plutôt supprimer donc. Mel22 (discuter) 11 mars 2018 à 12:07 (CET)
3. Supprimer, en l'absence apparente de sources secondaires sérieuses et convaincantes, centrées sur le sujet Dorell Ghotmeh Tane (et pas sur tel ou tel projet de l'agence), temporellement espacées (au moins deux ans entre la plis ancienne et la plus récente) et publiées dans des médias à audience nationale ou internationale. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 12 mars 2018 à 13:26 (CET)
4.  Supprimer pas de correspondance avec nos critères de notoriété. -- Fanchb29 (discuter) 12 mars 2018 à 14:30 (CET)

Fusionner

Bonjour, Je vous joins une revue de presse 2006 - 2016 de DGT avec une sélection d'articles qui montrent une multitude de projets DGT qui ont suscité l'intérêt des médias : la conception et la réalisation, depuis 2012 jusqu'à aujourd'hui, des salons automobiles Renault dans le monde entier (couronnés de prix), des projets au Japon (la maison Oiso, qui a fait la couverture de plusieurs revues et a reçu plusieurs prix, des boutiques pour Hermès), des projets à Milan (des installations dans des musées pour Toshiba et pour Citizen également primées). Ces articles sont également centrés sur les architectes de DGT qui ont même été placés parmi les 20 jeunes architectes essentiels dans le monde : https://issuu.com/dandorell/docs/2006-2016_press_selected_dgt_03/96

L'agence a eu également une exposition médiatique très forte dans le cadre du concours lancé par Anne Hidalgo, Réinventer Paris, avec le projet Réalimenter Masséna: https://issuu.com/dandorell/docs/dgt-_dossier_de_presse_mass__na__/4

Tous les articles traitant du Musée National Estonien, que l'on a pu lire dans les quotidiens ou magazines nationaux et dans les plus prestigieux magazines d'architecture, ont bien sûr également parlé des auteurs du musée, les architectes de DGT: https://issuu.com/dandorell/docs/dan_dorell_presse_mus__e_estonie_16_0598b3fa022246/2

Sincèrement, je ne connais pas beaucoup d'architectes qui ont eu une telle couverture presse dans le monde entier. Même lorsque l'agence n'existera plus, les droits d'auteur sont inaliénables et seront les mêmes pour toujours.

Comme vous le voyez, il n'y a pas de doutes à avoir sur la notoriété de DGT et c'est pour cela que je vous demande de garder la page Dorell Ghotmeh Tane et, à la limite, de fusionner les pages personnelles des trois architectes à la page DORELL GHOTMEH TANE.

Dan Dorell, Lina Ghotmeh et Tsuyoshi Tane (page japonaise: https://ja.wikipedia.org/wiki/田根剛 )

Je m'excuse de vous déranger avec ces questions mais vous ne pouvez pas être complices d'une campagne de fausses informations : en effet, si vous supprimez la page Dorell Ghotmeh Tane, il ne restera plus que la page "Lina Ghotmeh" qui est remplies de fausses informations, et qui porte préjudice à Dorell Ghotmeh Tane même si pourtant plusieurs tribunaux se sont déjà prononcés sur la question.

merci pour votre compréhension, --Arch2017 (discuter) 11 mars 2018 à 17:05 (CET)

 Arch2017 : : assez d'accord avec votre remarque finale. Comme indiqué dans les commentaires à la personne qui prendra en charge la cloture de cette page, il me semble que si la page sur le cabinet venait à être supprimée, il conviendrait de réfléchir à l'admissibilité de l'article consacré à LG. Symac (discuter) 12 mars 2018 à 05:50 (CET)

Neutre

1.  Neutre. Au bout du compte, peut-être la meilleure solution est-elle de supprimer cet article en même temps que celui sur Lina Ghotmeh, également en PàS : la notoriété propre de Lina Ghotmeh n'a que deux ans, puisqu'elle faisait auparavant partie du cabinet Dorell Ghotmeh Tane ; quant à celui-ci, eh bien, il n'a plus qu'un intérêt histoire puisqu'il a été dissous (consensuellement  ???) en 2016... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 mars 2018 à 12:07 (CET)
2.  Neutre, avec une légère tendance  Conserver : le cabinet a été primé, il existe des sources sur ses réalisations, mais les graves dissensions évoquées par le jugement de référé, et l'aspect catalogue de l'article doublé d'un autre aspect "rends-moi la couverture que tu m'as tirée" laisse présager des difficultés à rendre encyclopédique cette page écrite quasi uniquement par les intéressés/protagonistes. Je suis prête à revoir mon jugement en cas de sources analysant avec recul le fonctionnement et le cheminement ayant mené à l'échec ce cabinet qui semblait prometteur. --Pa2chant. (discuter) 12 mars 2018 à 21:28 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :