Discussion:Enseigne (carte à jouer)/LSV 23163
Dernier commentaire : il y a 12 jours par GhosterBot dans le sujet Enseignes de cartes
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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Enseignes de cartes modifier
10 mai 2024 à 21:45:38 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Quarante-quatre|Ramsès Deux|Cymbella|Loxyger|Bertrouf|SenseiAC}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Quarante-quatre le 2024-03-25 02:47:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Loxyger (3 avis contre les symboles et 2 pour). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
- Dans le domaine des cartes à jouer, les enseignes françaises — trèfle, carreau, cœur et pique — sont les plus connues, mais il y en a d'autres (exemple).
Proposant : Quarante-quatre (discuter) 25 mars 2024 à 02:47 (CET)
Discussion :
L'affirmation que les enseignes françaises sont les plus utilisées n'est pas sourcée dans l'article.--Ramsès Deux (discuter) 25 mars 2024 à 10:31 (CET)
- Effectivement, je pensais en avoir vu une. Je vais voir si je trouve une source. Sinon je vais voir pour changer la tournure de l'anecdote. Quarante-quatre (discuter) 27 mars 2024 à 10:00 (CET)
- Une proposition alternative plus concrète et sourcée
Dans les jeux allemands, les carreaux (♦) et les trèfles (♣) sont remplacés par des grelots (image) et des glands. — Cymbella (discuter chez moi). 25 mars 2024 à 19:45 (CET)
- Bof. Les enseignes suisses, espagnoles et italiennes ont carrément les 4 qui sont différents des enseignes françaises. Ce serait complètement arbitraire de mentionner les différences de l'un plus que celles des autres. SenseiAC (discuter) 26 mars 2024 à 01:39 (CET)
- Et si on partait plutôt de l'article Enseignes françaises ?--Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2024 à 14:11 (CET)
- Est-ce que l'article de Britannica (3ème paragraphe de "Origins and spread") serait suffisant pour sourcer la proposition ? Loxyger (discuter) 26 mars 2024 à 20:35 (CET)
- Cette source me semble bonne, après il n'y a pas de "chiffres" mais ça dit que c'est devenu la version "internationale". Quarante-quatre (discuter) 27 mars 2024 à 10:08 (CET)
- J'ai ajouté la source Britannica à l'article. Quarante-quatre (discuter) 2 avril 2024 à 11:01 (CEST)
- Cette source me semble bonne, après il n'y a pas de "chiffres" mais ça dit que c'est devenu la version "internationale". Quarante-quatre (discuter) 27 mars 2024 à 10:08 (CET)
Quarante-quatre, Ramsès Deux, Cymbella et SenseiAC :, que pensez-vous de ma proposition de sourçage ? Ça permettrait d'éviter de chercher une autre formulation (Relance pas subtile) Loxyger (discuter) 17 avril 2024 à 15:07 (CEST)
- Je me suis un peu égaré dans cette source, très dense, mais il ne m'a pas semblé y lire que les enseignes françaises sont les plus utilisées. Ce que j'ai compris, c'est que les enseignes internationales sont les seules utilisées dans les compétitions internationales. Mais la source dit aussi que les enseignes internationales ne sont pas tout à fait les enseignes françaises, mais les enseignes françaises retouchées par les Anglais. Donc je reste perplexe. Ramsès Deux (discuter) 17 avril 2024 à 16:34 (CEST)
- Les modifications anglais concernent essentiellement les J, Q et K à la place du V, D, R. Une façon de reformuler pourrait être : "Mêmes si les enseignes de cartes utilisées dans les compétitions internationales sont basées sur les françaises...". C'est un peu plus lourd, mais plus exact. Quarante-quatre (discuter) 17 avril 2024 à 16:51 (CEST)
- Je lis :《simplified design of suitmarks technically designated French but now generally called international because of their worldwide popularity: pique, coeur, carreau, trèfle》. Donc j'ai l'impression que les enseignes françaises sont les plus utilisées (bien sûr, je peux avoir mal interprété). Loxyger (discuter) 17 avril 2024 à 17:04 (CEST)
- J, Q, K vs V, D R, ce ne sont pas les enseignes, mais la valeur de la carte, et la retouche des Anglais concerne aussi, sauf erreur de ma part, de légères modifications du dessein des enseignes, mais qui restent les mêmes avec la même dénomination. Donc la source et la formulation me conviennent (quoique je n'aime pas trop le « même si », mais c'est un détail), mais je placerais les liens internes autrement Mêmes si les enseignes françaises (cœur, carreau, trèfle et pique) sont les plus utilisées, elles ne sont pas les seules (image). — Cymbella (discuter chez moi). 18 avril 2024 à 09:18 (CEST)
- Je veux bien assimiler les enseignes internationales aux enseignes françaises, mais je ne trouve nulle part dans la source qu'elles sont les plus utilisées, uniquement qu'elles sont les seules utilisées en compétition internationale. Peut-être pourrait-on remplacer "les plus utilisées" par "les plus connues" ? Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 09:51 (CEST)
- Ça me va (avec les liens internes de Cymbella).
Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 16:32 (CEST)
- Ça me va également Quarante-quatre (discuter) 18 avril 2024 à 17:53 (CEST)
- Ça me va (avec les liens internes de Cymbella).
- Je veux bien assimiler les enseignes internationales aux enseignes françaises, mais je ne trouve nulle part dans la source qu'elles sont les plus utilisées, uniquement qu'elles sont les seules utilisées en compétition internationale. Peut-être pourrait-on remplacer "les plus utilisées" par "les plus connues" ? Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 09:51 (CEST)
- J, Q, K vs V, D R, ce ne sont pas les enseignes, mais la valeur de la carte, et la retouche des Anglais concerne aussi, sauf erreur de ma part, de légères modifications du dessein des enseignes, mais qui restent les mêmes avec la même dénomination. Donc la source et la formulation me conviennent (quoique je n'aime pas trop le « même si », mais c'est un détail), mais je placerais les liens internes autrement
- Je lis :《simplified design of suitmarks technically designated French but now generally called international because of their worldwide popularity: pique, coeur, carreau, trèfle》. Donc j'ai l'impression que les enseignes françaises sont les plus utilisées (bien sûr, je peux avoir mal interprété). Loxyger (discuter) 17 avril 2024 à 17:04 (CEST)
- Les modifications anglais concernent essentiellement les J, Q et K à la place du V, D, R. Une façon de reformuler pourrait être : "Mêmes si les enseignes de cartes utilisées dans les compétitions internationales sont basées sur les françaises...". C'est un peu plus lourd, mais plus exact. Quarante-quatre (discuter) 17 avril 2024 à 16:51 (CEST)
- Je me suis un peu égaré dans cette source, très dense, mais il ne m'a pas semblé y lire que les enseignes françaises sont les plus utilisées. Ce que j'ai compris, c'est que les enseignes internationales sont les seules utilisées dans les compétitions internationales. Mais la source dit aussi que les enseignes internationales ne sont pas tout à fait les enseignes françaises, mais les enseignes françaises retouchées par les Anglais. Donc je reste perplexe. Ramsès Deux (discuter) 17 avril 2024 à 16:34 (CEST)
- Les enseignes françaises, trèfle ♣, carreau ♦, cœur ♥ et pique ♠, sont les plus connues, mais il y en a d'autres (image).--Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 18:20 (CEST)
- Avec un lien sous connues et une source qui y justifie que les compétitions internationales utilisent le jeu français, et ce sera parfait. Bertrouf 19 avril 2024 à 09:14 (CEST)
- Je cale sur la manip informatique, mais la source est indiquée plus haut dans la discussion : l'article de Britannica. Ramsès Deux (discuter) 19 avril 2024 à 09:24 (CEST)
- C'est fait. Parfait, je monte cette version et je peux la certifier. Bertrouf 22 avril 2024 à 09:14 (CEST)
- Ramsès Deux (discuter) 22 avril 2024 à 09:49 (CEST)
- Merci pour la modification de la formulation ! Quarante-quatre (discuter) 22 avril 2024 à 13:20 (CEST)
- Les liens sont mal placés, ne serait-ce que par rapport à WP:II. Par ailleurs, les petits dessins n'apportent rien et sont tout sauf conventionnels dans une phrase rédigée. Ensuite, des tirets d'incises permettraient de mieux distinguer justement l'incise qu'avec l'actuel enchaînement de virgules. Enfin, je préciserais explicitement au début qu'on parle de cartes à jouer, pour que ce soit tout de suite clair, plutôt que cacher étrangement ce lien sous « connues ». Avec ces retouches, ça pourrait alors donner ceci : Dans le domaine des cartes à jouer, les enseignes françaises — trèfle, carreau, cœur et pique — sont les plus connues, mais il y en a d'autres (exemple).. SenseiAC (discuter) 22 avril 2024 à 15:57 (CEST)
- On peut en effet poser le lien principal sur "d'autres", mais je ne vois pas la pertinence de tes autres critiques. Tu préfères les tirets d'incise, je trouve qu'ils cassent l'élan de la lecture. Je préfère les virgules, tu trouves qu'elles provoquent le désordre. Quant aux petits dessins, c'est pour réveiller l'âme d'enfant joueur qui sommeille en nous. Enfin bon, je ne miserai pas toute ma fortune sur ce LSV. Ramsès Deux (discuter) 24 avril 2024 à 21:07 (CEST)
- Je veux bien qu'on ajoute le début de ta phrase pour faire apparaitre le lien cartes à jouer, mais j'aime bien les dessins, je trouverais dommage de les enlever. Bertrouf 26 avril 2024 à 09:50 (CEST)
- Quarante-quatre, Ramsès Deux, Cymbella, Bertrouf et SenseiAC : Pour accepter cette anecdote, il faudrait s'accorder sur sa forme. Personnellement, j'aime bien qu'il y ait la mention des cartes à jouer, mais à part ça je n'ai pas de préférence particulière entre les deux proposées. Loxyger (discuter) 4 mai 2024 à 20:35 (CEST)
- La dernière formulation proposée par SenseiAC me convient. Les petits dessins sont jolis, mais, en effet, c'est un peu bizarre au milieu d'une phrase. — Cymbella (discuter chez moi). 4 mai 2024 à 20:58 (CEST)
- Pour moi les deux formulations me vont. Concernant la formules avec les dessins, ils permmettent justement de comprendre que c'est des cartes à jouer sans le mentionner, ce n'est pas vraiment cacher. Après, pour faire plus sobre, c'est mieux sans. Quarante-quatre (discuter) 6 mai 2024 à 04:57 (CEST)
- La dernière formulation proposée par SenseiAC me convient. Les petits dessins sont jolis, mais, en effet, c'est un peu bizarre au milieu d'une phrase. — Cymbella (discuter chez moi). 4 mai 2024 à 20:58 (CEST)
- Je veux bien qu'on ajoute le début de ta phrase pour faire apparaitre le lien cartes à jouer, mais j'aime bien les dessins, je trouverais dommage de les enlever. Bertrouf 26 avril 2024 à 09:50 (CEST)
- On peut en effet poser le lien principal sur "d'autres", mais je ne vois pas la pertinence de tes autres critiques. Tu préfères les tirets d'incise, je trouve qu'ils cassent l'élan de la lecture. Je préfère les virgules, tu trouves qu'elles provoquent le désordre. Quant aux petits dessins, c'est pour réveiller l'âme d'enfant joueur qui sommeille en nous. Enfin bon, je ne miserai pas toute ma fortune sur ce LSV. Ramsès Deux (discuter) 24 avril 2024 à 21:07 (CEST)
- Les liens sont mal placés, ne serait-ce que par rapport à WP:II. Par ailleurs, les petits dessins n'apportent rien et sont tout sauf conventionnels dans une phrase rédigée. Ensuite, des tirets d'incises permettraient de mieux distinguer justement l'incise qu'avec l'actuel enchaînement de virgules. Enfin, je préciserais explicitement au début qu'on parle de cartes à jouer, pour que ce soit tout de suite clair, plutôt que cacher étrangement ce lien sous « connues ». Avec ces retouches, ça pourrait alors donner ceci :
- Merci pour la modification de la formulation ! Quarante-quatre (discuter) 22 avril 2024 à 13:20 (CEST)
- Je cale sur la manip informatique, mais la source est indiquée plus haut dans la discussion : l'article de Britannica. Ramsès Deux (discuter) 19 avril 2024 à 09:24 (CEST)
- Avec un lien sous connues et une source qui y justifie que les compétitions internationales utilisent le jeu français, et ce sera parfait. Bertrouf 19 avril 2024 à 09:14 (CEST)
Quarante-quatre : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 mai à 13h00. GhosterBot (10100111001) 10 mai 2024 à 21:15 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 11 mai 2024 à 13:05 (CEST)
Quarante-quatre : 
ton anecdote proposée le 2024-03-25 02:47:00 et acceptée le 2024-05-10 21:15:44 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 11 mai 2024 à 13:05 (CEST)