Discussion:Famille Barrand/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Barrand » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juillet 2018 à 20:59 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er août 2018 à 20:59 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Barrand}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille Barrand}} sur leur page de discussion.

Famille Barrand

Proposé par : — Hégésippe (Büro) [opérateur] 18 juillet 2018 à 20:59 (CEST)

Un autre contributeur, plus tôt dans la journée, a apposé le modèle {{admissibilité à vérifier}} dans cet article, avec ce motif inclus dans le bandeau : « Simple article généalogique dont les sources ne démontrent nullement la notoriété. »

Après avoir lu l'article, et examiné les sources présentes, il me semble que le débat communautaire d'admissibilité peut être lancé dès maintenant. Nous ne sommes pas ici face à un article qui viendrait d'être créé (il date de mai 2017) et les indices d'une éventuelle admissibilité ne paraissent pas si tangents qu'ils justifieraient de différer le débat.

En la circonstance, je n'aperçois dans cet article aucun indice, par exemple, d'une correspondance à l'un ou l'autre des critères généraux de notoriété, comme (au choix) :

• l'existence d'un ouvrage publié à compte d'éditeur, et dont la famille Barrand serait l'objet principal,
• ou encore l'existence d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans (entre le/la plus ancien/ne et le/la plus récent/e) dans des médias d'envergure nationale ou internationale, et dont la famille Barrand serait l'objet principal,
• ou, pour finir, la mention de la famille Barrand dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.).

Quant aux sources présentes dans l'article, elles ne sont guère satisfaisantes : nombre d'entre elles ne sont pas centrées sur le sujet « famille Barrand », ou encore elles proviennent de sources clairement déconseillées comme Geneanet (où n'importe qui peut écrire, sans que l'on exige là-bas la production de sources secondaires venant assurer la crédibilité et la vérifiabilité des informations qui y sont ajoutées) et enfin d'autres de ces sources sont des sources primaires, là où nous espérons en général plutôt des sources secondaires pour démontrer la notoriété d'un sujet.

Enfin, à ma connaissance, la communauté n'a jamais établi de critères d'admissibilité spécifiques pour encadrer l'existence d'articles à vocation généalogique (qui auraient donc permis de s'abstraire des critères généraux de notoriété).

Je demande donc à la communauté de se prononcer sur l'admissibilité de cet article. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 18 juillet 2018 à 20:59 (CEST)

Bonjour,

Il n'existe pas en effet de critères spécifiques d'admissibilité applicables aux articles généalogiques sur Wikipédia, à part une phrase laconique et soumise à des interprétations divergentes, que quasiment personne ne se soucie d'appliquer.

J'avais prévu de lancer le débat à ce sujet avant l'été, après une sévère polémique survenue il y a quelques semaines sur une précédente PàS, mais j'ai temporisé, et comme les vacances sont maintenant arrivées, je ne lancerai le débat qu'à la rentrée.

Cordialement, Keranplein (discuter) 18 juillet 2018 à 22:07 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Goombiis -Discuter- 1 août 2018 à 20:55 (CEST)

Raison : Hors critères

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• [A · D · J]  Famille Barrand

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille Barrand » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. Merci pour cette argumentation. Les sources sont notamment extraites de Gallica, de la Bnf, on note la notoriété de certains personnages et il est judicieux de les regrouper sous cet item plus générique.
   Escobar20 (discuter) 19 juillet 2018 à 09:55 (CEST)
   Cette page a lieu d'être suite à un travail important de recoupement de sources diverses, de citations d'ouvrages, de presse, et d'archives. Le sujet "Famille X" permet de regrouper plusieurs personnages de la même famille qui se sont illustrés dans l'histoire locale ou nationale et qui évite un éparpillement de biographies courtes. Tous les personnages cités sont liés par leur racines communes ("échevin"). On comprend effectivement l'implantation originelle de cette famille sur la région de Franche-Comté qui tire sa notoriété de son ancrage historique local et de ses alliances matrimoniales notables et de l’ascension sociale de certains de ses membres au sein de l'armée, ou dans d'autres carrières.
   Escobar20 (discuter) 19 juillet 2018 à 10:28 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, sauf à démontrer de manière convaincante la correspondance du sujet de cet article à l'un ou l'autre des critères d'admissibilité (généraux ou spécifiques). Un détail : Merci de cantonner le débat sur la présente page, prévue à cet effet, et de ne pas venir tenter de me convaincre de l'admissibilité sur ma page de discussion. Cette page de débat se trouve dans ma liste de suivi, et je serai informé de tout ce qui s'y passera. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 18 juillet 2018 à 20:59 (CEST)
2.  Supprimer. Rien ne vient démontrer la notoriété de ce nom dans l'histoire. Enrevseluj (discuter) 18 juillet 2018 à 21:14 (CEST)
3.  Supprimer. Cette famille n'a pas de représentants bénéficiant d'un article biographique sur Wikipédia, et l'auteur de l'article ne présente aucune source secondaire centrée ou semi-centrée sur cette famille, dont la notoriété n'est donc pas démontrée. Keranplein (discuter) 18 juillet 2018 à 22:07 (CEST)
4.  Supprimer « Tous les personnages cités sont liés par leurs racines communes », c'est le cas de toutes les familles ! ; JLM (discuter) 19 juillet 2018 à 11:05 (CEST)

   Heureusement qu'il n'existe pas d'article Descendance et collatéraux de Lucy (australopithèque)  : il faudrait, entre autres , y lister JLM et HC... L'article, à lui seul, risquerait bien de « peser » plus que le reste de Wikipédia. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 19 juillet 2018 à 14:03 (CEST)

5.  Supprimer. TI. Rien à ajouter. NAH, le 19 juillet 2018 à 11:27 (CEST).
6.  Supprimer Aucune source qui indique un rôle marquant, même purement local, ou une activité collective en tant que famille. Tel ou tel individu Barrand peut être cité dans des sources primaires ou des articles de presse non centrés, cela n'atteste pas d'une quelconque notoriété de la famille. --Verkhana (discuter) 29 juillet 2018 à 18:40 (CEST)
7.  Supprimer Absence de sources secondaires. Cdt, Manacore, 31 juillet

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Même si cet avis ne sera pas pris en compte, je trouve que cet article est interressant et met en avant la notorieté d'une famille franc-comtoise et l'ascension sociale a travers plusieurs membres de cette famille et par leur patrimoine et activité et leur implantation locale. Les sources sont bien là et permettent de retrouver facilement des noms, des ouvrages qui cite cette famille et un notamment un ouvrage de tactique militaire dont l'auteur est un membre de cette famille. L'article a pour moi lieu de figurer sur wikipedia du point de vue de l histoire locale et politique. Il est d'ailleurs plus etayé que certains articles de Wikipedia qui parlent d'autres familles et pour lequels les sources sont plus faibles.
   — Le message qui précède, non signé, a été déposé par EdwigeRD (discuter) (moins de 50 contributions - Avis non décomptés --Lomita (discuter) 19 juillet 2018 à 09:48 (CEST))

   Je remercie EwigeRD pour cette prise de position. Effectivement, l'article est à l'image d'autres que l'on peut retrouver sur wikipedia et qui sont dès fois beaucoup plus pauvres en sources. --Escobar20 (discuter) 19 juillet 2018 à 10:01 (CEST)

   lire WP:PIKACHU ; JLM (discuter) 19 juillet 2018 à 11:05 (CEST)