Discussion:Famille Burrus

Travaux inédits

La section sur la filiation de la famille Burrus avec le précepteur de Néron me paraît un peu douteuse. Je ne suis par exemple pas parvenu à retrouver sur Internet une seule mention du livre cité dans les sources "La Saga des Burrus". Serait-il possible de mentionner le nom de l'éditeur et l'année d'édition (et le n° ISBN s'il en existe un)? --Lebob 23 avril 2007 à 21:43 (CEST)

Mention sur « La "saga des Burrus", D'Autre Part, No 6, automne, 1990, pp. 7-11. » mais ça ressemble plus à un article et l'auteur ne semble pas le même vu que c'est hébergé sur le site de Jean-Claude Rennwald.

Maintenant, la bibliographie comporte un autre livre. Je fais une relecture sur l'article et place des refnec. sand 1 octobre 2007 à 23:46 (CEST)

Bon après relecture, je déplace le bandeau sur la section concernée qui en l'absence de sources adéquates sera supprimée. sand 1 octobre 2007 à 23:56 (CEST)

sand 9 octobre 2007 à 08:52 (CEST)

L'auteur de la Saga des Burrus a souligné dans son livre qu'il n'existait aucun lien avéré entre le précepteur de Néron et la famille Burrus. Il mentionne simplement l'existence d'une légende familiale.

ISBN du livre : 2-91084-906-6

La saga des Burrus

J'ai aussi vu passer cet article "La saga des Burrus". De plus j'ai quelques données généalogiques sur la famille Burrus. Si quelqu'un est intéressé, possibilité de me contacter : c.burrus@bluewin.ch

Admissibilité

Bonjour @Iyy et @Keranplein article probablement à supprimer : pas assez de sources, et une ou deux personnalités seulement. Non admissible. Le membre de cette famillr qui a créé cet article s'étend longuement sur la vie de ses ancêtres - qui pour la plupart ne sont pas notables - en ne donnant que très peu de sources. Cordialement Arx76 (discuter) 3 janvier 2023 à 13:28 (CET)

Bonjour Arx76 (d · c · b),

Même avis que sur la famille Crucy. Plusieurs sources centrées listées en bibliographie, donc DAD éventuel à l'issue très incertaine à prévoir.

Avant tout débat, il conviendrait de toutes façons de restructurer entièrement l'article, actuellement bien trop bavard.

Cordialement, Keranplein (discuter) 18 janvier 2023 à 16:59 (CET)

Article en cours de restructuration

Article sur une famille d'industriels suisses originaire d'Alsace : restructuration ; durée estimée : de quelques jours à une semaine. Rien à voir avec la généalogie « pure », mais plutôt avec de la communication d'entreprise, façon storytelling. Merci de votre patience.--JoSloane (discuter) 12 septembre 2023 à 20:47 (CEST)

Bonjour AntonyB , je vois que vous aviez déjà touché l'article, vous avez raison, l'article tel qu'il est aujourd'hui est beaucoup trop disert, je reviendrai demain (ou après demain) à votre formule tout en maintenant dans la mesure du possible les liens internes et les sources découvertes. Bien cordialement à vous.--JoSloane (discuter) 13 septembre 2023 à 19:07 (CEST)

Bonjour JoSloane et merci de tes mots aimables. Je viens de te donner un coup de main en reprenant la présentation par utilisation du modèle {{Arbre}}. Maintenant, il n'y a plus qu'à élaguer. Je te propose d'élaguer sérieusement tout le texte dans cet arbre et d'en faire la synthèse dans la section « Historique ». Bien cordialement. AntonyB (discuter) 13 septembre 2023 à 22:51 (CEST)

Un grand merci AntonyB, entre-temps, j'ai trouvé cette image qui aide un peu [1], (en tout cas m'a un peu aidé) ; j'ai demandé la création d'un graphique sur le même modèle, voir la réponse donnée là [2]. Ce Modèle:Arbre généalogique/Test, n'est pas mal, mais le codage reste à maitriser. Sinon, je ne suis ni graphiste, ni ne connais de logiciel spécifique...d'autre(s) suggestion(s) pour un rendu visuel simple ....?--JoSloane (discuter) 14 septembre 2023 à 11:29 (CEST)

Merci JoSloane mais, au risque de te décevoir, ces modèles ne sont pas du tout adaptés au cas présent. Sur mon écran d'ordinateur, cela déborde de partout et en général, c'est encore pire sur les smartphones. Quant il y a du texte, il faut privilégier le modèle {{Arbre}} comme je l'ai fait. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 14 septembre 2023 à 14:36 (CEST)

Oui, je vois ça AntonyB, l'idée d'origine était d'avoir un visuel. L'idée qui découle désormais des diverses inter-actions serait de compléter ce qui a été entamé, en faire une capture d'écran, et la placer en vignette dans l'article....ou autres solutions.... --JoSloane (discuter) 14 septembre 2023 à 15:35 (CEST)

Hello, je suis désolé mais le modèle arbre utilisé est tout sauf digeste, ça donne un énorme pâté de texté pas du tout aéré. Je trouvais la structuration en sous-titres bien plus facile à lire. Ceci étant dit je ne vais sans doutes pas repasser sur cet article, je vous laisse tous les deux juge de la suite à mener. Triton (discuter) 14 septembre 2023 à 16:05 (CEST)

Bonjour AntonyB et Triton , vous avez raison tous les deux, je vais essayer de voir comment - à la fois - utiliser les modèles, clarifier le texte, qui n'est pas sans redites, ni petite tendance à la promotion, voire utiliser aussi le modèle: article détaillé... à suivre donc. Bonne journée.--JoSloane (discuter) 15 septembre 2023 à 08:57 (CEST)

Où sont les femmes

Hello, je me demandais si les hommes de cette famille se reproduisait par parthénogenèse ou si les femmes avaient simplement été "oubliées" de l'article? Triton (discuter) 14 septembre 2023 à 15:27 (CEST)

Bonjour triton , bonne question, je ne sais pas, les femmes sont des épouses, les hommes des hommes d'affaires....(réponse de Normand) - article hybride, entreprise et généalogie ou dynastie. Ce qui fait les branches dans l'exemple donné c'est le lieu d'activité : l'Alsace (Sainte-Croix-aux-Mines), d'un côté et de l'autre la Suisse (Boncourt). ----JoSloane (discuter) 14 septembre 2023 à 15:50 (CEST)

ReBonjour Triton , une dernière question, je saurai compléter les dates de l'arbre, serait il possible d'ajouter après François, au dessus de la ligne de partage: à gauche Sainte-Croix-aux-Mines (Alsace) et à droite Boncourt (Suisse)? s'il vous plait. Merci. Et quand je ferai, si je la fais, la capture d'écran, souhaitez vous être crédité sur Commons?--JoSloane (discuter) 15 septembre 2023 à 10:41 (CEST)

Graphique sans cadre :

Martin Burrus 1775-1830

François-Joseph Burrus 1805-1879

Sainte-Croix-aux-Mines (Alsace)

Boncourt (Suisse)

Martin 1836-1901

Pierre-Jules 1852-1935

Joseph 1838-1921

François-Xavier 1844-1915

André 1885-1974

Maurice 1882-1959

Fernand 1884-1955

Henry 1882-1957

Albert 1877-1960

Martin 1918-1958

René 1923-2017

Paul 1920-2021

Gérard 1910-1997

Léon 1904-1990

Ghislain 1948

Jean-Paul 1954

Xavier 1953

Charles 1929-2011

Hello, voila je t'ai rajouté ça ci dessus. Pas besoin de crédit et a priori je te conseillerais de laisser l'arbre sous forme de modèle plutôt que d'image, ce sera plus facile à le transformer ultérieurement. Triton (discuter) 15 septembre 2023 à 11:10 (CEST)

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Bonjour. Généalogiste amateur depuis 60 ans, je précise que lorsque je rédige un arbre généalogique, je commence par les femmes car je sais que depuis le début de l'humanité, lorsqu'un enfant naît, on connaît le nom de la femme qui a donné naissance à l'enfant (et dans nos actes d'état civil, il y a des « témoins » de cette naissance), alors que le nom du père n'est que le fruit d'une supposition.

Et pour conclure, je me suis souvent bagarré ici (en discussion) avec des tenants de la lignée agnatique qui ne veulent rien entendre à ce que je viens d'écrire.

Cet article relève beaucoup plus de la famille Burrus en tant que regroupements d'industriels de la même famille, que d'un article généalogique.

C'est pourquoi (je l'ai déjà écrit), il faut retirer de l'arbre tout le blabla relatif à la société, ne laisser que les liens entre les personnes pour s'y retrouver dans les prénoms, et enfin écrire un chapitre consacré au développement de la société où l'on explique les contributions de chacun.

Je vous proposerai la modification correspondante ce soir.

Quant à l'arbre dessiné, pourquoi pas, mais je reste persuadé que nos articles doivent rester modifiables par un néophyte (sinon la fr.wikipédia va devenir une affaire de spécialistes), or l'utilisation de ce modèle n'est pas simple.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 septembre 2023 à 19:25 (CEST)

Sujet de l'article et organigramme à retirer

Comme le titre l'indique, il s'agit d'un article sur la famille Burrus ( son histoire, ses membres, leurs activités etc.) et non pas une plaquette promotionnelle des entreprises du groupe comme cela était dans les versions antérieures.

L'organigramme intitulé « Arbre généalogique de la famille Burrus » est totalement non pertinent pour de multiples raisons:

• Il occupe une grande partie visuelle de l'article
• Il fait doublon avec l'arbre généalogique indiquant le lien entre les membres de la famille
• Il est inexact (manque des enfants et ne mentionne pas les épouses).
• Il n'est pas lisible sur un écran de téléphone.
• C'est plutôt un organigramme de dirigeants d'entreprise, il n'a rien à faire dans un article consacré à une famille.

Il serait judicieux de le retirer comme l'a proposé AntonyB. BàV --Ogenbel (discuter) 16 septembre 2023 à 10:44 (CEST)

Accès à geneanet ou ancestry

En ce qui concerne Martin Burrus (1918-1958) et son décès durant les recherches d'enfant dans les Montagnes rocheuses en 1958, l'enfant s'appelle Evrard Hendee - 1953-1958. Il est présent sur Geneanet avec quelques coupures de journaux de l'époque [3]. Si quelqu'un avec accès pouvait déterminer le(s) nom(s) du journal et la date, la section sur Martin Burrus (1918-1958), pourrait éventuellement en bénéficier. Bien cordialement à tous.--JoSloane (discuter) 16 septembre 2023 à 20:10 (CEST)

A moins qu'il s'agisse d'un enfant célèbre à quelque titre que ce soit et non d'un inconnu, le nom de l'enfant n'a aucun intérêt. L'info que Martin Burrus est mort d'un crise cardiaque (lors des recherches d'un enfant perdu) peut bien-sûr être mentionnée de façon factuelle, mais aussi triste que ce soit cela est anecdotique (mourir d'un arrêt cardiaque est malheureusement très banal). Se méfier aussi de l'histoire émouvante sur les circonstances de sa mort racontée par la famille et relayée par Philippe Turrel dans ses 3 ouvrages très (trop?) hagiographiques consacrés à la famille Burrus. BàV --Ogenbel (discuter) 17 septembre 2023 à 03:43 (CEST)

Bonjour Ogenbel , tout ceci est bien entendu. La question n'est, (n'était) pas là ; comme il y a un appel de sources dans le paragraphe sur Martin 1918 - 1958, j'en cherchais une et comme parmi les coupures de journaux mises en ligne sur la page 'ancestry' de l'enfant recherché (cf. ci dessus), la première à gauche porte le titre 'Seizure' (qui peut signifier plusieurs choses d’ailleurs), je me demandais, si en effet l'article rapportait le malaise cardiaque du membre de l'équipe de recherche, Martin Burrus. Mais si vous avez accès aux biographies rédigées par P. Turrel, un titre et un numéro de page feront, (feraient) l'affaire. Bien cordialement--JoSloane (discuter) 17 septembre 2023 à 10:45 (CEST)