Discussion:Famille de Méhérenc de Saint-Pierre/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de Méhérenc de Saint-Pierre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 août 2022 à 16:57 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 août 2022 à 16:57 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Méhérenc de Saint-Pierre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Méhérenc de Saint-Pierre}} sur leur page de discussion.

Famille de Méhérenc de Saint-Pierre

Proposé par : Iyy (discuter) 10 août 2022 à 16:57 (CEST)

Famille qui ne remplit pas les critères de notoriété demandés sur Wikipédia. Pas de sources centrées, uniquement des ouvrages de généalogie comme pour toutes les familles nobles et même bourgeoises. Cette famille n'a pas d'intérêt historique ː elle n'a été mêlée à aucun fait d'histoire de manière concrète, elle n'a pas laissé de traces (noms de rues, institution, etc.). Certains de ses membres ont occupés des fonctions flatteuses mais passer à la postérité c'est bien plus que cela, il faut avoir participé à un (ou des) évènement qui a marqué l'histoire de son pays ou de sa province, il faut avoir eu une influence sur un (ou des) événement qui a un caractère historique au moins local. Bref, cette famille est ancienne mais sans poids historique ou totalement mineur.

existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles.

Conclusion

 Conservation traitée par Sherwood6 (discuter) 24 août 2022 à 18:33 (CEST)
Raison : Absence de consensus. Une majorité de 5 avis en conservation estime que les sources sont suffisantes, même si seul le premier cite celles qu'il juge suffisantes, ou que le fait que des membres de cette famille soient admissibles rend la famille admissible. Les 2 avis en suppression estiment qu'un seul membre de cette famille est notoire et que la plupart des sources sont primaires. Un autre avis estime qu'il s'agit d'un TI

Discussions

En tant qu'auteur de l'article, je suppose qu'on ne me reprochera pas de revenir un instant sur ce sujet. Les Méhérenc de Saint-Pierre ont participé à plusieurs événements historiques, comme le rang de cincinnati en atteste, d'une part, et comme l'inscription sur le monument de Quiberon en atteste d'autre part. L'écrivaine Vefa de Méhérenc de Saint-Pierre constitue un troisième échelon. Enfin, je veux bien qu'on critique les Méhérenc de Saint-Pierre, mais alors il faut supprimer un grand nombre de fiches de familles de la noblesse française subsistante. J'en prends quatre exemples en n'étant même pas allé au bout de la lettre A de la liste : d'Abzac, d'Aigneaux, d'Albenas, d'Albignac. Si l'on supprime Méhérenc de Saint-Pierre, sera-t-il juste de les laisser ? Faut-il entrevoir la perspective d'un grand ménage parmi les notices, ce qui finira par appauvrir l'encyclopédie que nous aimons ?

Laperenne (discuter) 15 août 2022 à 19:24

Il y a peut-être un peu plus de sources sur les Meherenc de Saint-Pierre dans l'émigration, ils auraient été deux tués à Quiberon [1] --Verkhana (discuter) 16 août 2022 à 14:32 (CEST)

Bonjour,

J'ai déjà cité 4 sources éligibles au décompte de notoriété pour cette famille. La vôtre, Les familles françaises à Jersey pendant la Révolution, par Régis de L'Estourbeillon, en constitue une cinquième.

Cordialement, Keranplein (discuter) 16 août 2022 à 14:47 (CEST)

Mais il faudra retirer les passages hors sujet tels que « Par sa femme, Saint-Pierre était d’ailleurs proche parent du duc de Chaulnes qui réprima la Révolte des Bonnets Rouges la même année 1675. » Tout le monde est parent de quelqu'un qui est parent de quelqu'un qui a vu passer le carrosse du roi et cela ne le rend pas admissible. --Verkhana (discuter) 16 août 2022 à 17:40 (CEST)

Tous les articles WP de généalogie familiale doivent être nettoyés régulièrement, et il en existe plus de 3 000 à ce jour sur WP (France et étranger). C'est un travail se Sisyphe.

Cordialement, Keranplein (discuter) 16 août 2022 à 17:52 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille de Méhérenc de Saint-Pierre » :

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• E. Universalis
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• Persée
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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. Vefa de Saint-Pierre et les sources centrées ou semi-centrées Revue généalogique normande n° 60 (1996) + Filiations bretonnes, tome 3 (1920) + Trévières, par Edmond de Laheudrie (1948) + Notes historiques sur le Bessin, par Société historique du canton de Trévières (1921-1934) sont autant d'éléments de notoriété qui permettent à cet article d'atteindre le seuil d'admissibilité. Keranplein (discuter) 13 août 2022 à 00:05 (CEST)
2.  Conserver. Cette famille entre dans plusieurs catégories créées par la communauté Wikipedia elle-même, en particulier les Cincinnati de France et les familles de la noblesse française et de la noblesse bretonne subsistantes. Si l'on a créé ces catégories, n'est-ce pas pour développer les fiches individuelles et collectives concernant chacun des membres de ces catégories ? Dans les milieux légitimistes, la famille de Méhérenc de Saint-Pierre a une très grande éminence, par exemple par sa participation à l'état-major des événements de Quiberon. D'autre part, plusieurs de ses membres ont été décorés par la République. Il s'agit bien d'une notoriété collective qui correspond au principe d'une fiche entrant dans la catégorie des familles. Laperenne (discuter) 13 août 2022 à 18:43

   Le fait d'entrer dans une catégorie Wiki n'est pas en soi un critère d'admissibilité, sinon tout Catégorie:Joueur de pétanque aurait droit à un article. Mais il y a peut-être des sources pour les Meherenc de Saint-Pierre à Quiberon, voir Discussions. --Verkhana (discuter) 16 août 2022 à 14:28 (CEST)

3.  Conserver. Famille sourcée, de petite noblesse normande, parfaitement admissible, avec, dans le désordre, un Cincinnati, un gentilhomme de la chambre du roi, et même l'actuelle directrice générale d'une chaîne de télévision française (KTO, née de Rougé). Fitzwarin (discuter) 19 août 2022 à 23:56 (CEST)

   Attention aux adjectifs, inappropriés ,tout de meme, pour une bonne famille très ancienne, aux alliances de qualité, dès le moyen age, ce qui est révélateur, et admise 3 fois aux honneurs de la cour, sans y compter, sa présence durant 2 siècles, entre les guerres . .bien amicalement. raminagrobis. 2A01:CB08:84DB:1F00:C806:1C35:3A36:1D0C (discuter) 26 août 2022 à 16:48 (CEST)

   Loin de moi l'idée de péjorer cette famille, j'en connais personnellement d'ailleurs, mais quand j'écris "petite noblesse" normande, je distingue entre les grandes familles de cette illustre province qui m'est chère (Harcourt, Lorraine-Elbeuf, Estouteville, Bertran, Painel, et autres de même rang), et les autres (la notion de "moyenne noblesse" n'ayant aucun sens à mes yeux. Je signale, mais vous le savez, que l'admission aux HC était une ressource de la Couronne, pour soutirer encore un peu d'argent à des familles qui, très anciennes, ne participaient presque plus depuis Louis XIII à l'effort militaire (depuis la disparition des montres). Bien amicalement aussi. Fitzwarin (discuter) 30 août 2022 à 22:05 (CEST)

4.  Conserver. C'est une famille noble française qui une aura locale, dont les sources sont nombreuses et c'est une famille répertoriée dans les familles subsistantes de la noblesse française.--William Jexpire (discuter) 20 août 2022 à 21:00 (CEST)
5.  Conserver il y a des sources cela va sans dire. Par contre il faut revoir un peu la rédaction parce que si on n'est pas familiariser avec les sujets de nobles familles on s'y perd un peu. Ensuite quel dommage qu'il n'y ai pas un effort pour rendre visible les femmes de cette famille un peu plus— Nattes à chat ^[chat] 21 août 2022 à 21:06 (CEST)
6.  Conserver Famille noble. Aymeric ^[discussion] 22 août 2022 à 16:56 (CEST)

   Punaise, ça c'est de l'argumentation imparable Aymeric.
   Amusément,
   Ce nom est déjà utilisé. (discuter) 24 août 2022 à 00:18 (CEST)

    Conserver Cette famille est à la fois noble mais aussi ancienne. Aymeric ^[discussion] 25 août 2022 à 16:25 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, une seule personnalité a un article et il ne semble pas y en avoir d'autres possibles, ne remplit pas les critères de notoriété demandés sur Wikipédia, cette famille n'a participé à aucun fait d'histoire de manière notoire ce qui confirme qu'elle est obscure. Pour Quiberon je ne vois pas écrit dans cet article ce que vous dîtes, commander une troupe chouanne sans autre précision ne signifie nullement avoir eu une influence ou participation notoire au débarquement de Quiberon, il faudrait des précisions et des développements qui ne sont pas présents ici, c'est donc insuffisant. En outre cet article ne présente pas d'autres faits d'histoire si tant est déjà que Quiberon soit prouvé. Être citée dans des nobiliaires est commun à toutes les familles de la noblesse française, Iyy (discuter) 10 août 2022 à 17:02 (CEST)
2.  Supprimer D'accord avec Ivy : un seul membre, Vefa de Saint-Pierre, a un article Wiki et aucun autre ne semble avoir joué un rôle personnel marquant ni fait l'objet de sources secondaires centrées. Sur 40 références, la plupart sont des sources primaires d'archives [rayé : ou des suppositions hasardeuses comme le "Marquis de Saint-Pierre" de Quiberon]. Wiki n'est pas un annuaire. --Verkhana (discuter) 15 août 2022 à 11:34 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1. Mettre en brouillon. Il y a un travail de sources et de leurs utilisations à effectuer. Sincèrement, un profond travail. Le problème majeur (selon moi) est que la plupart des informations ne sont pas pertinentes ou ne peuvent pas l'être car les sources sont généralement datées ou primaires : ne répond pas aux règles de citation des sources (peut éventuellement justifier la  Supprimer. Cela donne un travail inédit.L'article en lui-même peut rester à mon avis, mais il doit être remodelé. J'ai laissé un sujet dans la discussion de l'article, afin, je l'espère, d'aider les contributeurs principaux à effectuer les modifications nécessaires. Peut-être qu'un administrateur pourrait se saisir de la question.--Tchikipantos (discuter) 24 août 2022 à 04:13 (CEST)

Merci. mais que dire? et que faire surtout ?,suite a ce déluge d agressivité lourde et de mauvaise foi, dès la mise en ligne, de confusion, de règles changées contradictoires ,et personnelles ,de forte prétention intellectuelle, d élucubrations mentales, de mépris du passé, des défenseurs de notre pays sur plus de 20 générations! ,hélas nobles et discrets souvent, donc sans valeur médiatique donc sans valeur pour tous, car avant 1970, on ne savait pas ce qu on disait... parait il?. tout cela est a l image de notre triste temps! RAMINAGROBIS. 2A01:CB08:84DB:1F00:5442:F198:3D9C:483 (discuter) 24 octobre 2022 à 16:44 (CEST)

Le noble de vraie race ,partout ,dans le monde, d ailleurs, est discret car, sans forfanterie : il s en passe! et. quand il parle, il ne ment pas! Ce n est pas dans sa nature!!!  : mais a l ère des médias et des auditeurs ou voyeurs consommateurs a courte vue, la valeur humaine, du corps et de l Esprit, a tendance a passer après les emballages , et autres déchets..et codes barre!. ..pour précision R. 2A01:CB08:84DB:1F00:7998:4BF7:E738:9C8A (discuter) 14 novembre 2022 à 15:55 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Pourquoi un tel acharnement, aussi injuste que précipité, contre cette page ? Dianed5 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB09:B06B:B134:99E6:CBC6:8D5A:855B (discuter), le 15 août 2022 à 14:39 (CEST)

1.  Conserver Famille noble. Aymeric ^[discussion] 22 août 2022 à 16:56 (CEST)

   Punaise, ça c'est de l'argumentation imparable Aymeric.
   Amusément,
   Ce nom est déjà utilisé. (discuter) 24 août 2022 à 00:18 (CEST)