Discussion:Farthest South/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 17 bon article, 1 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 94% > 66%

Sardur - allo ? 30 juillet 2009 à 23:53 (CEST)

Farthest South

Proposé par ~UtOpies~ 5 juillet 2009 à 15:18 (CEST).

Bonjour à tous et à toutes. Cet article est une traduction d'un AdQ anglophone, qui traite de la course au pôle Sud lors de laquelle de nombreux grands explorateurs entreprirent de repousser encore et toujours plus loin la découverte en Antarctique, à l'image de ce qui c'est passé au nord, jusqu'au 90e parallèle Sud. Ceci est un travail débuté durant le WCC 2009 par l'équipe 100, délaissé un temps, puis repris par la suite par l'équipe avec l'aide précieuse de Blufrog. Bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Participant et proposant. ~UtOpies~ 16 juillet 2009 à 19:20 (CEST)
3.  Bon article Participant. Like tears in rain ^{-_-} 16 juillet 2009 à 19:41 (CEST)
4.  Bon article Vyk | ✉ 16 juillet 2009 à 20:04 (CEST)
5.  Bon article Article que j'ai trouvé fascinant par sa limpide présentation des faits. Cette chronique d'une « course au pôle », qui s'étend sur quatre cent ans, est à mon sens un modèle du genre par sa concision, son sourçage, et sa lisibilité. Blufrog (d) 16 juillet 2009 à 22:47 (CEST)
6.  Bon article Synthèse de qualité qui présente bien le sujet dont il est question, à savoir les diverses expéditions de l'Antarctique. Sebleouf (d) 17 juillet 2009 à 13:26 (CEST)
7.  Bon article Formellement, rien à dire. Sur le fond, il m'a fait lire les articles sur les expéditions de Scott et d'Amundsen, c'est dire s'il est motivant ! -- Bokken | 木刀 17 juillet 2009 à 13:27 (CEST)
8.  Bon article Excellent panorama historique qui donne envie de lire de nombreux articles détaillés. J'en frissonne encore de plaisir, même si j'ai du mettre un pull pendant la lecture, tant j'étais pris par l'ambiance. Couthon (d) 17 juillet 2009 à 17:58 (CEST)
9.  Bon article Passionnant j'ai particulièrement aimé le tableau récapitulatif à la fin qui remet en perspective les approches plus ou moins vaines du Pôle Sud jusqu'au jour J. Bravo Baudouin de Lille (d) 18 juillet 2009 à 11:27 (CEST)
10.  Bon article Il faut valoriser cette initiative sur l'histoire cde ce continent souvent oublié. Bien illustré. FCNantes72 (d) 18 juillet 2009 à 18:05 (CEST)
11.  Bon article Très bien. Gemini1980 oui ? non ? 22 juillet 2009 à 00:22 (CEST)
12.  Bon article Des antipodes aux terres australes, du mythe au 5ème continent... bon article. Hetmanber (d) 23 juillet 2009 à 12:41 (CEST)
13.  Bon article Voire plus. FR · ✉ 23 juillet 2009 à 16:58 (CEST)
14.  Bon article passionnante aventure que j'ai eu plaisir à relire. Giovanni-P (d) 25 juillet 2009 à 15:06 (CEST)
15.  Bon article plaisant à lire. Skiff (d) 26 juillet 2009 à 11:32 (CEST)
16.  Bon article  ; Enfin un article qui en ouvre d'autres ! Passionnant ! Le terme amérindien ≠ indien serait plus adapté ?! --Butterfly (d) 28 juillet 2009 à 04:06 (CEST)
17.  Bon article -- Pmpmpm (d) 30 juillet 2009 à 12:51 (CEST)
18.  Bon article Je comprends les réserves de Michel, mais je suis convaincu que vous arriverez à vous entendre, je pense que l'article vaut dès à présent le BA. Skiff (d) 30 juillet 2009 à 19:13 (CEST)

Attendre

2.  Attendre je suis un peu surpris par la généralisation de la course au pôle entre Scott, Schackleton et Amundsen à toute l'aventure Antarctique depuis Magellan. je ne suis même pas certain que Magellan puisse être relié à l'antarctique. j'hésite entre BA et TI. il me faut des précisions et une justification du sujet de l'article autre que l'article existe en en:wp -- MICHEL (d)'Auge le 25 juillet 2009 à 00:17 (CEST)

   discussion déplacée ci-dessous -- MICHEL (d)'Auge le 27 juillet 2009 à 13:51 (CEST)

Discussions

remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

je suis un peu surpris par la généralisation de la course au pôle entre Scott, Schackleton et Amundsen à toute l'aventure Antarctique depuis Magellan. je ne suis même pas certain que Magellan puisse être relié à l'antarctique. j'hésite entre BA et TI. il me faut des précisions et une justification du sujet de l'article autre que l'article existe en en:wp -- MICHEL (d)'Auge le 25 juillet 2009 à 00:17 (CEST)

Je te laisse préciser toi-même tes propos. Il ne s'agit pas « d'Antarctique » mais de « point le plus au Sud » (et donc Pôle Sud inclus). Magellan est-il allé vers le cap Horn ? Y avait-il une recherche de terre, une exploration des zones ? Ce n'est pas pour rien que l'article parle de la route des Indes, et du mythe de la Terra Australis. T.I. non. Je ne vois pas comment un ensemble de données vraies indépendamment puissent faire un TI. Après que l'on tente de synthétiser l'histoire d'un lieu, d'une exploration donne cette impression de mélange, mais je crois que l'articulation du texte ne pêche pas trop dans ce domaine. C'est d'ailleurs plus le fait que cet article soit synthétique et peu trouvable ailleurs que cela en fait un « ovni ». Like tears in rain ^{-_-} 25 juillet 2009 à 08:52 (CEST) + Like tears in rain ^{-_-} 25 juillet 2009 à 10:38 (CEST)

L'article ne relie pas Magellan à l'Antarctique, mais au Farthest South : son objectif (recherche d'une route commerciale), son atteinte du point le plus sud de l'époque, le bémol sur cette performance (population de la Terre de Feu), tout cela est explicité et sourcé.
Par ailleurs, il est facile de sourcer le fait que Magellan soit une première référence dans les mémoires de tous les explorateurs anglais qui ont ensuite cherché le Farthest South, par exemple ici, ou encore là. Comme l'article ne dit pas que Magellan lui-même avait en tête qu'il « avait battu le record du Farthest South », je ne vois pas trace d'un TI là dedans. Blufrog (d) 25 juillet 2009 à 11:39 (CEST)

je ne conteste aucun des points évoqués dans l'article, c'est le regroupement de ces différents faits qui me parait artificiel. pour rechercher le point le plus sud encore faut-il avoir la volonté d'aller vers le sud, Magellan cherchait plutôt le point le plus ouest comme les habitants de la Terre de Feu n'avaient aucune conscience d'être les plus sud. j'ai utilisé l'expression TI à défaut d'une plus appropriée. j'aurais peut être dû parler de ... pertinence ou de cohérence, je ne sait pas mais je suis géné à la lecture. je vais laisser passer un peu de temps et relire. -- MICHEL (d)'Auge le 26 juillet 2009 à 22:17 (CEST)

J'attends d'éventuelles précisions. Pour moi, cela ne pose pas de problème. On parle bien de Christophe Colomb quand on parle de l'Amérique, et pourtant la légende veut qu'il n'ai jamais compris qu'il n'était pas aux Indes. Like tears in rain ^{-_-} 26 juillet 2009 à 22:46 (CEST)

Michel, j'insiste sur le fait que le développement sur Magellan n'a rien à voir avec le fait qu'il était conscient de rechercher « le point le plus au sud » (il ne l'était pas), mais avec le fait que son « record » a servi de référence ultérieure pour ceux qui — eux — avaient en tête le Farthest South.
Pour paraphraser ce que dit Like tears in rain, « point n'est besoin d'avoir conscience de réaliser quelque chose pour l'accomplir ». Si tu pense qu'il faut ajouter une phrase là dessus, et sourcer le fait qu'il a constitué une référence ultérieure dans la quête du Farthest South, pas de problème, même si l'article me parait dès aujourd'hui dénué de toute ambiguité . Blufrog (d) 27 juillet 2009 à 09:51 (CEST)

je suis troublé par plusieurs choses, je vais essayé de les prendre dans l'ordre :

1. l'idée d'aller vers le sud commence par le franchissement de l'équateur, qui l'a franchi en premier sur terre et sur mer ?
2. si vous parlez de Magellan pourquoi ne pas parler de Bartolomeu Dias qui a atteint en janvier 1488, 34°21 sud, au cap des tempêtes et peut être d'autre navigateurs antiques, chinois ou arabes avant lui et qui ne me viennent pas à l'esprit
3. en généralisant la course vers le sud, vous donnez à penser que depuis Magellan l'objectif est le sud et pourtant avant Cook, la direction du sud n'a jamais été un objectif
4. avant 1893, il n'est pas possible d'utiliser le terme de record puisqu'il n'y a pas de course
5. aucune allusion à l'origine de l'expression fasthest south qui provient de Shackleton avec son livre « The Heart of the Antartic: The Farthest South Expedition: 1907-1909 »
6. donc la généralisation rétroactive de fasthest south à l'ensemble des faits exposés me gène

alors je ne sais pas comment vous pouvez, si vous le souhaitez, prendre en compte ces remarques pour supprimer toutes ambiguïté. tout cela n'empêche pas cet article d'être malgré tout très intéressant et bien sourcé, je le reconnait volontiers. j'ai juste peur d'un biais d'interprétation -- MICHEL (d)'Auge le 27 juillet 2009 à 13:51 (CEST)

Bon, je comprend bien le souci. Mais la difficulté est d'arriver à trouver l'origine de l'expression Farthest South ; et le fait que ce soit précisément une expression, et non un mot, fait que l'« étymologie », la première utilisation en fait, est beaucoup plus difficile à identifier. Bref, j'ai pas trouvé.
À défaut, j'ai rajouté deux phrases sourcées, une en début d'introduction, l'autre, à la fin du paragraphe sur Magellan. Azurfrog (d) 27 juillet 2009 à 23:48 (CEST)

d'abord merci d'intervenir sous la même signature, il m'a fallu un petit moment pour comprendre que Blufrog = Azurfrog

ensuite j'écarte évidement l'erreur de traduction de l'anglais course par le faux ami « course » (race) au lieu de « route » (d'un navire) <je fais maintenant une supputation> il ne faudrait peut être pas confondre « farther/farthest south » et « Farthest South ».

dans le premier cas ce ne serait pas une expression mais un comparatif superlatif de far qui voudrait dire « le sud le plus lointain » superlatif déjà utilisé par Cook dans ses relatons de voyages ou encore « l'extrême/extrémité sud », est, nord ou ouest d'un pays, d'un continent et qui est utilisé dans les manuels scolaires comme par exemple dans Cornell's primary geography de Sarah S. Cornell (1857) p.10

dans le deuxième cas ce serait une expression qui pourrait dire « le plus au sud » et c'est bien entendu dans ce deuxième sens mais avec des majuscules le titre de cet article ou que Borchgrevink l'utilise en titre d'un article Farthest South dans la revue américaine Outlook p. 809 en 1901 ou encore Shackleton avec son livre « The Heart of the Antartic: The Farthest South Expedition: 1907-1909 »

mais attention dans mes recherches, j'ai aussi remarqué que l'expression Farthest South avait été aussi utilisée dans les années 1860/70 lors de l'exploration de l'Australie

et voila ce qui je gêne, l'article recouvre ces deux définitions, ces deux idées. avant 1893 c'est l'extrème/extrémité sud d'un parcours, c'est un sens passif, un constat, une course au sens de route. ils ont été jusque là vers le sud comme ils ont été jusque là vers l'est alors qu'après 1893 c'est le point le plus sud voulu, recherché, c'est une action volontaire, un sens actif, une course au sens compétition (race)

voili voilou, j'arète mes recherche là, il se fait très tard et demain c'est irl

j'aimerais, pour changer mon vote, que d'une façon ou d'une autre cette distinction soit faite dans l'article (peut être en traduisant en français dans le texte par « une position la plus vers le sud » par opposition à farthest south « le point le plus sud ») et que le mot « record » ne soit pas utilisé avant 1893.

pour le reste, passage de l'équateur, Dias, etc. si vous ne le faite pas maintenant, je le complèterai plus tard ... si j'ai le temps, ce n'est qu'un BA. cordialement -- MICHEL (d)'Auge le 30 juillet 2009 à 02:44 (CEST)