Discussion:Florian Wirtz/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Florian Wirtz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 juin 2020 à 14:53 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 juin 2020 à 14:53 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Florian Wirtz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Florian Wirtz}} sur leur page de discussion.

Florian Wirtz

Proposé par : Marchese Di Gorgonzola (discuter) 14 juin 2020 à 14:53 (CEST)

Joueurs Hors critères FOOT et Critères généraux de notoriété (voir la discussion ci-dessous), je pense pas qu'il soit pertinent pour le projet de commencer à jouer avec les critères.

Discussion sur le projet football

Je viens de voir la création de Florian Wirtz, joueur avec 4 matchs en bundesliga et une mi-temps en demi-finale de coupe allemande, dont l'auteur (ShawnAlex11 (d · c · b)) justifie la création parce qu'il serait déjà « Vainqueur ou finaliste de la Coupe d'Allemagne » qui aura lieux dans un peu moins d'un mois. Pourtant WP:FOOT précise explicitement que « Il est nécessaire de jouer la finale pour être considéré comme vainqueur ou finaliste d'une Coupe » (conformément à l'essai Palmarès individuels). À supprimer du coup ? --Marchese Di Gorgonzola (discuter) 11 juin 2020 à 12:44 (CEST)

Peut-être que le fait d'être le plus jeune buteur de la Bundesliga et 14 interwikis sauveront sa page--Algipan (discuter) 11 juin 2020 à 14:46 (CEST) ::Bonjour Marchese Di Gorgonzola (d · c · b).

C'est vrai que Wirtz ne remplit pas les critères au niveau du nombre de matchs joués. Néanmoins, il bénéficie d'une couverture médiatique non négligeable en raison de sa précocité. De plus, il est devenu le plus jeune buteur de l'histoire de la Bundesliga (L'Équipe, beIN SPORTS). Si un article d'un jeune du PSG, Kays Ruiz-Atil – qui n'a jamais joué un seul match professionnel – demeure sur Wikipédia parce qu'il a aussi une couverture médiatique, je pense que Wirtz peut également rester. --Joan Benvegnu (discuter) 11 juin 2020 à 14:57 (CEST)

 Joan Benvegnu : Kays Ruiz-Atil rentre très clairement dans les WP:CGN, Florian Wirtz non, il n'y a pas de sources secondaires d'envergure nationale avant cette année. Mais bref, vu qu'il n'y a pas de consensus je lance une PàS. --Marchese Di Gorgonzola (discuter) 14 juin 2020 à 14:49 (CEST)

 

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 21 juin 2020 à 16:14 (CEST)

Raison : Consensus des avis expriméspour une suppression : pour ces avis, c'est trop tôt compte-tenu de la notoriété encore naissante et du parcours de ce joueur

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Mon avis (je suis le créateur de la page)

Bonjour, j'avais déjà eu la notification me disant qu'une discussion par rapport à l’existence de la page de Florian Wirtz avait commencée, ayant vu que 2 utilisateurs étaient allés en mon sens j'ai pensé bon de ne pas en rajouter. Maintenant, je vois qu'une demande de suppression 'officielle' a été lancée, ne vous y méprenez pas, je comprends totalement que certaine personnes puissent trouver la création de cette page 'controversée', mais j'ai jugé bon de le faire quand même et je vais vous expliquer pourquoi.

Tout d'abord, j'ai déjà eu une expérience de suppression, lorsque j'ai écrit mon premier article wikipédia sur Jonathan David j'avais posté sans connaître les fameux "critères de notoriété", l'administateur Axou me l'avait signalé et j'ai directement compris que je ne le referais plus. C'est ce que je pensais avoir fait avec cette page, j'ai attendu que le Bayer Leverkusen gagne son accès en finale de Coupe d'Allemagne pour que Florian Wirtz soit automatiquement "décoré" comme au minimum finaliste de la Coupe d'Allemagne comme les critères de notoriété le veulent pour un joueur allemand ou évoluant en Allemagne. Je considère effectivement que si un joueur joue un match de coupe sans jouer la finale et que son équipe gagne au final, qu'il est lui aussi vainqueur de cette coupe, car il a contribué au fil du tournoi.

En plus de cela, j'avais prévu que cette page aurait pu gêner et je suis allé voir si beaucoup de sources étaient disponibles par rapport à Florian Wirtz, ayant quand même trouvé un nombre assez conséquent de sources, que ce soit sur sa jeunesse, son passage dans les équipes de jeunes ou encore ses débuts au Bayer Leverkusen, j'ai cru qu'il y avait assez d'informations pour que la page soit considérée comme "bien sourcée".

Pour finir, comme vous l'avez dit, le joueur est quand même le 3^e plus jeune joueur à avoir jouer en Bundesliga et le plus jeune buteur de l'histoire de la Bundesliga, ce qui est quand même assez conséquent et ce qui causerait une certaine attention de la part de la communauté footballistique francophone.

Je vous souhaite une agréable soirée et je m'excuse de la gêne occasionné, ShawnAlex11 (discuter) 14 juin 2020 à 19:23 (CEST).

Je ne remet pas en cause votre bonne foi dans la création de l'article mais encore une fois, WP:FOOT est explicite à ce sujet : « Il est nécessaire de jouer la finale pour être considéré comme vainqueur ou finaliste d'une Coupe ». L'article est donc Hors critères FOOT. Si on commence à jouer avec les critères on commence à ouvrir la porte à n'importe quel article, il faut fixer une limite quelque part, même si elle vous semble arbitraire, surtout pour un projet aussi gros que le projet foot.

Si vous voulez affirmer qu'un joueur est finaliste/vainqueur ce n'est pas à vous de le décréter, mais il faut le justifier avec des sources secondaires ou des usages de projet tels que l'essai Palmarès individuels.

Pour ce qui est des sources, un article peut tout à fait être légitime, mais il doit alors rentrer dans les WP:CGN, ce qu'il s'agit de démontrer clairement (sources 2re nationales sur plus de deux ans etc.). Je n'ai rien trouvé ici le justifiant.

Bonne continuation, cordialement, --Marchese Di Gorgonzola (discuter) 15 juin 2020 à 14:02 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Florian Wirtz » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Supprimer

1.  Supprimer proposant. --Marchese Di Gorgonzola (discuter) 14 juin 2020 à 16:28 (CEST)

    Marchese Di Gorgonzola : Bonjour, j'ai compris où était mon erreur et je n'ai donc aucune objection à ce que la page soit restaurée à l'avenir, je vous remercie de tout m'avoir expliqué calmement, cela m'aidera à ne pas commettre la même erreur à l'avenir. C'est vrai que j'ai remarqué qu'il y a une vraie course à "qui crée le plus de pages le plus rapidement", ce qui est très malsain. Je m'excuse encore de la gêne occasionné --ShawnAlex11 (discuter) 15 juin 2020 à 19:46 (CEST)

    ShawnAlex11 : Merci à vous pour votre participation constructive ! Pas de soucis, créer des pages rapidement après qu'elles soient devenues admissibles n'est pas problématique en soi, mais il s'agit seulement de ne pas contourner les règles pour cela. Tant qu'on est dans le cadre fixé par les recommandation et usages de wikipedia et du projet il n'y a pas de problème ! --Marchese Di Gorgonzola (discuter) 16 juin 2020 à 13:45 (CEST)

2. Pas de notoriété durable (les premières sources d’envergure nationale datent de 2020), joueur pas (encore) finaliste ou vainqueur de la Coupe d’Allemagne et tout juste débutant en première division allemande. À restaurer si le sujet atteint un jour une notoriété pérenne.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 15 juin 2020 à 13:49 (CEST)
3.  Supprimer Actuellement HC WP:FOOT et WP:CGN. Création prématurée. Si des critères d'admissibilité existent c'est pour qu'on les applique. Il y a là encore une fois une précipitation qui nuit à l'encyclopédie. Quand on construit une encyclopédie on peut attendre 2 ou 3 mois..... Matpib (discuter) 15 juin 2020 à 14:00 (CEST)
4.  Supprimer proposant. --ShawnAlex11 (discuter) 15 juin 2020 à 19:46 (CEST)
5.  Supprimer Comme souvent article créer trop tôt.--Maleine258 (discuter) 15 juin 2020 à 20:35 (CEST)
6.  Supprimer Désolé, on ne trouve quasiment aucune source secondaire sur ce joueur avant l'année 2020. Il ne remplit pour l'heure ni les critères spécifiques, ni les critères généraux. Axou (discuter) 19 juin 2020 à 17:01 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :