Discussion:François Berlier de Vauplane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « François Berlier de Vauplane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|François Berlier de Vauplane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François Berlier de Vauplane}} sur leur page de discussion.

François Berlier de Vauplane

Proposé par : πT (discuter) 27 août 2015 à 23:26 (CEST)

Une IP que je soupçonne être Calliste de Vauplane (d · c · b) s'entête à supprimer le bandeau d'admissibilité : tranchons. À mon avis, ne rentre pas dans le cadre de WP:NPER.

N.B. : J'avais déposé un bandeau d'admissibilité sans m'apercevoir que Chelnar (d · c · b) avait fait de même [1] précédemment puis que Calliste de Vauplane (d · c · b) l'enleva [2] subrepticement.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 11 septembre 2015 à 00:05 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

C'est en effet, assez faible : deux sources : la base Léonore pour sa Légion d'honneur [3] et une citation dans cet ouvrage : [4]. Enrevseluj (discuter) 27 août 2015 à 23:55 (CEST)

Il semble être le fils d'un avocat (ou personne liée à la justice) célèbre [5] car le nom de Berlier de Vauplane sort beaucoup sur la BNF sur des textes de loi et des plaidoiries. ... Une recherche rapide ne m'a pas permis de trouver d'éléments probants. A creuser plus ... --FERNANDES Gilbert (discuter) 28 août 2015 à 09:17 (CEST)

Bonjour FERNANDES Gilbert L'article précise en effet que François Bernier de Vauplane est le fils de Polyeucte Berlier de Vauplane, avocat notoire (un article lui est consacré), chef de cabinet du Garde des Sceaux et du ministre de la Justice, substitut du procureur général à Lyon, défenseur du comte de Sabran de Pontevès devant la Haute Cour de Justice. Cordialement. AntonyB (discuter) 30 août 2015 à 02:06 (CEST)

Bonjour Le Père François de Vauplane en tant que supérieur de Ginette, fut le directeur spirituel de toute une génération de dirigeants français étant passés par cette prestigieuse école préparatoire. L'ouvrage de l'historienne Marie-Claude Flageat, Les jésuites dans la Grande Guerre: Témoins, victimes, héros, apôtres, éd. du Cerf, 2008, 597 pages cité dans la bibliographie consacre à François de Vauplane de très nombreuses pages. Un bâtiment à l'Ecole Franklin à Paris (Saint Louis de Gonzague) porte son nom, attestant de sa renommée chez les jésuites. Il doit être possible de trouver des éléments du côté de chez les Jésuites.

Dans ces conditions je serais partisan de sursoir à la décision de suppression pour laisser un temps (raisonnable) afin de faire compléter les références bibliographiques. Merci de compléter la référence biblio (indiquée ci-dessus) par d'autres références (biblio, articles, pages web) qui aideront à compléter l'article (et n'hésitez pas à y contribuer (-: ). Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 31 août 2015 à 17:49 (CEST)

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Cordialement. AntonyB (discuter) 1 septembre 2015 à 23:51 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « François Berlier de Vauplane » :

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Conserver

1.  Conserver et  Attendre. François Berlier de Vauplane est mentionné dans des journaux tels que La Croix (je suis certain qu'il y en a d'autres dans des archives régionales), est fait chevalier de la Légion d'honneur et a un bâtiment scolaire à son nom, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Je comprends que les sources soient difficiles à dénicher du fait que cette personne ait vécu au XIX-XXe siècle, mais je pense que l'article présente un intérêt local non négligeable. Et il ne faut pas oublier les deux liens de notices d'autorité, qui témoignent d'une certaine notoriété du sujet. — Mathieudu68 ^(discussion) 1 septembre 2015 à 11:32 (CEST)
2.  Conserver . Au vu des améliorations et des sources apportées par AntonyB. Je rejoins les observations de Mathieudu68 --Claude Truong-Ngoc (discuter) 1 septembre 2015 à 23:05 (CEST)
3.  Conserver Bonjour. J'ai fait quelques recherches, j'ai repris l'article, j'ai complété de nombreux points et il appert maintenant que la notoriété du sujet est clairement établie. Une fois de plus la procédure de proposition de PàS aura permis d'améliorer un article de l'encyclopédie, tant mieux. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 septembre 2015 à 23:51 (CEST)

   Bonjour. J'ai profité d'une référence qui avait été ajoutée dans l'article pour faire une recherche et retrouver la longue notice nécrologique (un tiers de page !) parue dans le quotidien La Croix. Cela n'a permis de poursuivre l'amélioration de l'article qui fera maintenant honneur à notre chère encyclopédie. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 2 septembre 2015 à 23:32 (CEST)

4.  Conserver avec un grand merci à AntonyB pour son important travail de sourçage. Peter17 (discuter) 3 septembre 2015 à 22:34 (CEST)
5.  Conserver Au vu des modifications l'admissibilité ne fait plus de doutes au vu des sources apportées ! Un grand merci à AntonyB pour son travail ! Olivier LPB (discuter) 4 septembre 2015 à 00:00 (CEST)

   Bonjour Peter17 et Olivier LPB et merci de vos mots aimables. Tous ceux qui me connaissent depuis dix ans savent que je ne peux m'empêcher de placer une référence de source à chaque information que je publie dans notre chère encyclopédie. Merci également à Hubert de Vauplane dont les apports m'ont fortement incité à améliorer cet article qui — il est vrai — en avait bien besoin. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 septembre 2015 à 01:05 (CEST)

6.  Conserver, convaincu par les améliorations apportées. Cordialement, Kertraon (discuter) 4 septembre 2015 à 01:51 (CEST)
7.  Conserver. Plutôt Pour sur les qqs éléments présentés même si c'est encore un peu light. Enrevseluj (discuter) 4 septembre 2015 à 08:40 (CEST)

Supprimer

#  Supprimer, proposant.--πT (discuter) 27 août 2015 à 23:32 (CEST) Changement de vote, voir le commentaire infra.--πT (discuter) 3 septembre 2015 à 23:49 (CEST)

1.  Supprimer, aucune source, notoriété insuffisante--Chelnar (discuter) 27 août 2015 à 23:48 (CEST)
2.  Supprimer, idem --Krosian2B (discuter) 29 août 2015 à 11:13 (CEST)

Attendre

1.  Attendre : attendre les compléments de sources et d'infos proposés avant de confirmer une suppression. --FERNANDES Gilbert (discuter) 31 août 2015 à 17:44 (CEST)

Neutre

1.  Neutre à tendance  Réticence. Ah ! Je ne suis pas mécontent du tout d'avoir relu cet article. Constatant que l'article de 1397 de La Croix le qualifiant -abusivement sans doute, mais passons- de mathématicien ne bénéficiait pas de la même mise en forme que celui de 1939, j'entrepris de télécharger le premier. Quelle ne fut ma surprise de constater que l'article sur les paroisses rurales en manque de prêtres y était, mais dedans, nulle trace du Révérend de Vauplane ! Ce texte brut amalgame en effet plusieurs articles différents. La citation est exacte mais se trouve dans l'édition du lendemain, dans un article intitulé « Faut-il réformer l'enseignement secondaire ? ». J'ai donc mis en forme comme il le faut et je remercie Hubert de Vauplane de ses remerciements, qui sont dès lors mérités je crois. Sur l'admissibilité, de nouvelles sources ont été apportées depuis la proposition de suppression, et notablement la notice nécrologique de La Croix. Insuffisant pour me convaincre de l'admissibilité, mais assez pour me rendre quelque peu indécis, d'où mon changement de vote. Merci quoiqu'il en soit à  AntonyB pour son travail minutieux.--πT (discuter) 4 septembre 2015 à 00:16 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Bonjour, je me présente, H. Berlier de Vauplane. Je vois les discussions sur cette page, et je remercie les contributeurs. Je confirme le lien de parenté entre Polyeucte Berlier de Vauplane et François. Je dispose des pièces justificatives le cas échéant. Je vais prendre contact avec Calliste de Vauplane pour lui demander d'affiner ses sources, étant manifestement le créateur de cette page. De la même manière, je peux aller voir du côté de la Compagnie de Jésus pour trouver d'autres sources. Compte tenu des liens de parenté entre François de Vauplane et moi même (un grand oncle), mon jugement est bien sûr biaisé. Mais tous les élèves qui sont passés par Ginette et/ou Franklin dans l'entre deux Guerres vous confirmerons sa très grande renommée et son rayonnement spirituel auprès des jeunes, dont beaucoup sont devenus des grands dirigeants d'entreprises ou ont eu une carrière dans la Haute administration. Le fait que l'un des bâtiments de l'Ecole Saint Louis de Gonzague à Paris, rue Franklin, porte son nom confirme cette notoriété dans le milieu éducatif des jésuites. S'agissant d'éléments de références, un notice particulière (et soulignant son rayonnement dans la communauté des jésuies) est mentionnée pour F. Berlier de Vauplane dans l'ouvrage de l'historien Xavier de Montclos, L'Ancienne bourgeoisie en France. Emergence et permanence d'un groupe social du xvie au xxe siècle, 2e publication, éditions Picard, Paris, 2013, (ISBN 9782708409392). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 80.12.35.214 (discuter) 31 août 2015 à 16:26 (CEST) puis par Hubert de Vauplane (d · c · b) 31 août 2015 à 18:29 (CEST). J'ai commencé à ajouter qq références que j'avais sous la main. "Hubert de Vauplane (discuter) 1 septembre 2015 à 00:11 (CEST)"

   Déplacé, moins de 50 contrib. AntonyB (discuter) 31 août 2015 à 19:35 (CEST)

   Sur le site "Ginette" (de l'école préparatoire aux Grandes Ecoles) on trouve parmi la liste des anciens élèves à côté du Père de Vauplane, en autres : Maréchal Lyautey, Charles de Faucauld, Maréchal de Lattre, Maréchal Leclerc. "Hubert de Vauplane (discuter) 2 septembre 2015 à 00:08 (CEST)"

    Hubert de Vauplane Ah bon ?! En allant sur cette page, je troube bien mention de Lyautey, Charles de Foucauld, de Lattre de Tassigny et du maréchal Leclerc mais aucunement de François Berlier de Vauplane. Il ne semble pas apparaître, du reste, ailleurs dans le site --πT (discuter) 2 septembre 2015 à 11:16 (CEST)

   On (= Hubert de Vauplane (d · c · b) (?)) me signale donc que «[l]a référence sur les anciens élèves célèbres n'est pas la bonne » et qu'«on trouve mention du Père de Vauplane [...] non sur le site internet» mais dans "Annuaire des anciens élèves de l'école Sainte-Geneviève, édition 2011 : "anciens élèves célèbres"". Ce que je suis disposé à croire, cette même référence ayant été ajoutée par ce même Hubert de Vauplane. Néanmoins, en l'absence d'indication précise sur cet annuaire (combien d'anciens élèves recensés, quels degré de notoriété requis pour y être, quelle place consacré à François Berlier de Vauplane, que dit-on de lui etc.) , et considérant que cette source est tout sauf indépendante du sujet qui nous occupe, ce fait revêt un intérêt mineur pour décider de son admissibilité. Mais si vous la possédez  Hubert de Vauplane, vous pouvez peut-être nous en dire plus ? La page d'histoire du site de Ginette -cf supra-, qui mentionne la trentaine ou la quarantaine d'anciens élèves les plus éminents ne parle donc pas de F. B. de V.

   Cette confusion n'aura toutefois pas été inutile puisque, m'avisant de ce qu'elle n'existait pas encore, je viens de créer la Catégorie:Élève du lycée Sainte-Geneviève -dans laquelle je viens d'ajouter notre homme bien entendu. Je vais relire bientôt la page, qui a été sensiblement modifiée depuis la proposition de suppression, pour voir s'il y a lieu que je révise mon jugement (sur l'admissibilité). Bien cordialement, --πT (discuter) 2 septembre 2015 à 21:48 (CEST).

   Bonsoir, Voilà la référence où est cité le Père de Vauplane : page du site Wikipédia de Sainte Geneviève qui cite l'ouvrage que je mentionne (je ne dispose pas de sa version papier)... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_priv%C3%A9_Sainte-Genevi%C3%A8ve Quant à la notoriété des anciens élèves mentionnés par le site de cette prestigieuse école, il suffit de jeter un œil sur cette page pour se faire un jugement : Le Père de Vauplane y fut un ancien élève, puis le Directeur, ce qui lui a permis de côtoyer sa génération et la suivante "Hubert de Vauplane (discuter) 2 septembre 2015 à 22:23 (CEST)"

   Ah, je suis un peu déçu que vous n'ayez pas vous-même la référence citée car, en vérité, j'avais déjà remarqué que c'était  Calliste2toutour (alias Calliste de Vauplane) qui avait ajouté son nom là, après avoir créé sous IP cet article, la référence étant déjà présente dans la section. Calliste2tourtour (d · c · b) doit donc posséder cette référence (et peut-être nous en dire un peu plus ?).--πT (discuter) 2 septembre 2015 à 22:55 (CEST)

   Je comprends votre déception qui est aussi ma frustration ! J'aimerai bien mettre la main sur cet ouvrage. J'ai demandé hier à l'Ecole Ginette des infos, mais la période de la rentrée scolaire n'est pas idéale pour des réponses rapides... Quoi qu'il soit, qu'il figure ou non sur la liste de ces anciens élèves "célèbres" de cet établissement n'ajoute ni ne retranche rien à sa présence comme ancien élève puis son action comme Recteur de cet établissement, et donc comme "personnalité" du monde éducatif chez les jésuites. A la limite, c'est à l'école elle-même de considérer si l'un de ses anciens Recteur est une personnalité célèbre. On peut être célèbre dans son village ou dans un Empire :-) ! J'ai trouvé sa notice nécrologique dans La Croix que j'ai mis dans les références. Tous les curés et tous les jésuites de France n'ont pas eu droit à des tels éloges. Mais il est vrai que je ne suis pas bien placé pour juger de sa notoriété au sens wikipédia (pour info, je n'ai fait mes études ni à Franklin, ni à Ginette, et le P. de Vauplane est un grand oncle éloigné). Je vous laisse donc décider "en âme et conscience" :-) de la notoriété suffisante de cette personne et de l’intérêt de sa fiche sur wikipédia. Merci pour m'avoir motivé à faire des recherches poussées malgré la difficulté d'accès aux archives. Merci pour vos conseils et votre aide pour tenter d'améliorer cette notice. "Hubert de Vauplane (discuter) 2 septembre 2015 à 23:50 (CEST)"

2.  Conserver Effectivement intéressant de conserver cette page, référence importante pour tous les élèves qui sont passés par l'Ecole Franklin à Paris (Saint Louis de Gonzague) où un bâtiment porte son nom. Occasion aussi de compléter l'article avec les références multiples de son action qui lui a valu une telle mémoire aujourd'hui encore. Il est important de conserver et même d'enrichir l'article concernant le Père François de Vauplane. Outre une très belle guerre - pour laquelle il a écrit un journal explicitant son engagement en tant que prêtre jésuite et citoyen francais - le Père de VAUPLANE - lors qu'il était directeur de "Franklin" puis de "Ginette" a eu un rayonnement remarquable sur plusieurs générations d'eleves et étudiants. A la même époque, la sœur du Père Francois de Vauplane, religieuse ursuline, dirigeait à Versailles le collège Blanche de Castille. Parmi leurs neveux Perouse de Montclos, plusieurs entreront dans les ordres dont Didier qui deviendra le premier évêque de Sikasso (Mali). C'est donc toute une famille qui, à la suite du Père Francois de Vauplane, personnalité très marquante, s'est illustrée dans le monde de l'education et de l'apostolat. François ABBO (discuter) 31 août 2015 à 17:55 (CEST)

   Déplacé, moins de 50 contrib et soupçon de bourrage d'urne. Enrevseluj (discuter) 31 août 2015 à 18:25 (CEST)